| 
				www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.   
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Роуз
 
 
  Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 9 Откуда: Казань-Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 12:42 am    Заголовок сообщения: Тема закрыта - вопрос остался | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Закрыли тему "Антидоты", осталось много вопросов. Почитала я Виджейкара, "Теорию подавления", вопросов не уменьшилось, что все же почитать про антидоты?
 
Читала на других форумах про антидоты, вот цитата с форума Александра Котока:
 
 	  | Цитата: | 	 		  |  Воистину: чем выше класс гомеопата, тем меньше он создает своими ограничениями проблем для пациентов. | 	  
 
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=32372&p=361855#p361855 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Антон 303 Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 1:55 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Антидоты были, есть и будут. Что Вас конкретно интересует? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Роуз
 
 
  Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 9 Откуда: Казань-Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 10:04 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Антон 303. спасибо за ответ! Я обучалась академической медицине, не только в смысле аллопатических рамок, но и в значении фундаментальности знаний. И поэтому хочется ясности.
 
Наверное, антидоты были, есть и будут. Но, что такое антидот и антидотирование, как таковое?
 
ma_ma_o писала:
 
http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?p=54411&highlight=#54411 
 
S@v@nn@ сделала интересное дополнение с вопросом.
 
Видимо мнение Чаппи другое, но никто из врачей к нему не присоединился и он остался один, поэтому тему закрыл.
 
Хочется, как говорит мой муж выяснить «правду по делу», пусть и самостоятельно, но точно. Может есть что почитать, если открытого обсуждения по каким-то пчинам не получается? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Антон 303 Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:14 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Можно почитать произведения Ганемана, Органон, например. Там есть список того, что нужно ограничить пациентам при гомеопатическом лечении и почему это следует сделать по мнению Ганемана. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Зоя Ас
 
  Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:18 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Чаппи -между прочим, модератор. А если модератор закрыл тему, то открывать ее вторично на большинстве форумов считается невозможным. Чаппи всегда отвечает кратко, мудро и с юмором, и закрыл он тему не потому, что  ОДИН, а потому что этот вопрос относится к компетенции лечащего врача и все размышлизмы на эту тему пациентов несерьезны, а рассказы о том, что лично каждый съел из не рекомендуемого и как потом поправилось его здоровье, типа как ожил ребенок после поглощения килограмма мандаринов, вообще не для этого форума, имхо.   
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Я обучалась академической медицине, не только в смысле аллопатических рамок, но и в значении фундаментальности знаний | 	  
 
Я тоже обучалась где-то как-то рядом с "фундаментальностью", поэтому мне странно, что врач пытается ознакомиться с неким вопросом, не носящим социологического характера, посредством изучения мнения нескольких пациенток, хоть и трижды старожилов форума. Вы хотите получить из уст пациентов определение, что такое антидотирование? А если вас интересует какой-то вопрос аллопатии, вы тоже собираете знания в он-лайн беседках? Вы позволяете своим аллопатическим пациентам решать вопросы о ваших рекомендациях путем голосования в коридоре рядом с вашим кабинетом, где решающий голос принадлежит тем, кто дольше всего лечится?  
 
 
 
Часто "еда", о которой спорят в теме антидотов, едой вообще-то, с точки зрения Ганемана, не является. Да, Ганеман писал, что человек должен прислушиваться к своим внутренним потребностям, но при этом он имел в виду желание поесть мяса, хлеба, овощей, молочного, и все это в минимально  необходимом количестве. 
 
 
Если вы говорите о фундаментальности знаний и спрашиваете на форуме, что почитать про антидоты, у меня большой вопрос, в вас вкладывали  в институте нечто, называя это "фундаментальными знаниями", или учили их добывать. 
 
Прошу прощение у Чаппи за пост здесь: из прошлой темы давно вышла из-за бессмысленности обсуждения, больше и сюда не войду. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		ma_ma_o Ас
  
  Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:32 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Цитата: | 	 		  | Может есть что почитать, если открытого обсуждения по каким-то пчинам не получается? | 	  
 
Роуз,  можете почитать еще  книги Люка де Схеппера
 
"Перечитывая Ганемана" и "В поисках подобнейшего лекарства". (ищите и там, и там  главы со словами "Препятствия на пути к излечению").
 
Во второй книге он более подробно раскрывает этот вопрос, чем в первой. 
 
А на этом форуме, скорей всего, дальнейшего обсуждения не получится, потому как есть такая причина, как "человеческий фактор".
 
 
Кстати, если что - я когда приводила свои примеры, хотела показать, что есть разные точки зрения разных врачей,  и не всё так однозначно  и догматично в этом вопросе. 
 
Я как раз в этих  примерах НЕ НАРУШАЛА НИ В ЧЕМ указаний СВОЕГО врача, и всегда строго выполняю все его назначения и рекомендации, и специально задавала ему вопросы относительно запретов на те продукты. которые чаще всего называют. У нас лишь строгий запрет на кофе. 
 
 
 
А фундаментально гомеопатии в России не учат, к сожалению. _________________ Ольга
  Последний раз редактировалось: ma_ma_o (Сб Янв 19, 2013 7:37 pm), всего редактировалось 5 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Павел врач-гомеопат
  
  Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 5:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Тема закрыта - вопрос остался | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Роуз писал(а): | 	 		  | Почитала я Виджейкара, "Теорию подавления", вопросов не уменьшилось, | 	  
 
Основная мысль и тема книги - совсем не антидоты... _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
 
Все, что уменьшает ее - вред.
 
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Павел врач-гомеопат
  
  Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 6:05 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Роуз писал(а): | 	 		  
 
Видимо мнение Чаппи другое, но никто из врачей к нему не присоединился и он остался один, поэтому тему закрыл.
 
Хочется, как говорит мой муж выяснить «правду по делу», пусть и самостоятельно, но точно. Может есть что почитать, если открытого обсуждения по каким-то пчинам не получается? | 	  
 
Насколько я понял Чаппи (и Александра Олеговича), существует две категории антидотов и одно общее правило.
 
Категория №1: все, что доказало ОЧЕНЬ высокую способность ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА вмешиваться в ход лечения, искажая его или прерывая. Пример: Мята, Камфора, Алкоголь
 
Категория №2: То, что проявляло способность к искажению или прерыванию действия препаратов, но эффективно относительно конкретных пациентов: Кофе, Цитрусовые - например.
 
Правило: Антидотом может являться любой фактор любого проихождения, серьезно влияющий на систему пациент-лекарство. Соответственно, свобода индивидуализации - все варианты не перечислить.
 
Открытого обсуждения с участием пациентов и не получится. И уважающие себя доктора не будут устраивать наукообразно-рафинированные прилюдные дискуссии в стиле "поединка по пятницам". Обсуждать что-либо можно только с тем, кто "в теме". Как только собеседник получает определение "пациент" - этим уже определяется его "не-в-темность". Иначе он был бы доктором. А коли не доктор - можно принимать рекомендации доктора или не принимать. Обсуждать - пациентам, с пациентами и на кухне у пациентов.
 
В свете всего изложенного обращаю внимание на то, что мое личное мнение здесь также не звучит.
 
Хотите "правды и точно, хоть и самостоятельно" - Антон очень точно сказал. Органон вам в помощь. _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
 
Все, что уменьшает ее - вред.
 
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Роуз
 
 
  Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 9 Откуда: Казань-Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Тема закрыта - вопрос остался | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Павел писал(а): | 	 		   	  | Роуз писал(а): | 	 		  | Почитала я Виджейкара, "Теорию подавления", вопросов не уменьшилось, | 	  
 
Основная мысль и тема книги - совсем не антидоты... | 	  
 
Здравствуйте, Павел!
 
Я же спрашивала в теме "Антидоты" про то что почитать, Вы мне порекомендовали эту книгу. Тогда хотелось бы узнать где есть про это.
 
В рекомендованном Органоне об антидотах ни слова. Только о том что НЕ рекомендовано. Если я ошибаюсь прошу указать параграф или страницу. Книгу оказалось трудно читать, может быть что-то пропустила.
 
Или все же списка нет
 
 	  | Павел писал(а): | 	 		  
 
Правило: Антидотом может являться любой фактор любого проихождения, серьезно влияющий на систему пациент-лекарство. Соответственно, свобода индивидуализации - все варианты не перечислить. | 	  
 
А зачем тогда отсылать к Ганеману? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Павел врач-гомеопат
  
  Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 9:37 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Прошу прощения. 
 
Книгу я порекомендовал, когда речь шла о Законе Геринга, и не в "Антидотах", где я практически не писал, а в теме про гомотоксикологию. Поскольку запрос был сформулирован с цитированием, думаю, что книга по теме вопроса. Но, конечно - того, который задавался.
 
Относительно антидотов... Понятия антидотов Ганеман в Органоне не вводит. Он вводит понятие "веществ и факторов, могущих повредить лечению" (прошу прощения за недословность). Где и дан список рекомендованного к исключению.
 
Название "антидот" в его гомеопатическом смысле прижилось намного позже. Сам же список вы, судя по тексту, уже нашли.
 
Правило (и я это уточнил) сформулировано мной как попытка подытожить мнения докторов, участвовавших в теме. 
 
Ганеман к нему отношения не имеет. 
 
"Полной ясности" в вопросе не может быть в принципе. Т.к. явление антидотирования вписывается в правило, но не в закон. Это значит, что всегда будут исключения, даже из "1й категории". Наличие исключений - несовместимо с "полной ясностью".
 
Мне кажется, если вы хотите получить четкий ответ - стОит конкретнее сформулировать вопрос. _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
 
Все, что уменьшает ее - вред.
 
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Павел врач-гомеопат
  
  Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 9:49 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Да, еще на тему "догматичности". Если не заметно: Органон - одна большая догма. Все прочее - действительно, авторское. Знать и следовать Органону мы ОБЯЗАНЫ. Принимать или нет опыт отдельных специалистов дополнительно к Органону - это решение каждого доктора, не подлежащее критике. Тем более - критике со стороны пациента.
 
Гомеопатия с демократией в одном флаконе, в итоге = глубокая печаль пациента...
 
    Органон _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
 
Все, что уменьшает ее - вред.
 
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		ma_ma_o Ас
  
  Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Янв 19, 2013 10:08 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Павел, если относиться к Органону как к догме, то тогда надо принимать все, в нем написанное как последнюю истину, не подлежащую сомнению и критике.  
 
 
Но Органон это тоже -  "авторское", причем  автором многократно проверяемое, дополняемое, исправляемое. Только потому, что весь Органон основан на практическом опыте, свободном от догм, он для гомеопатов служит непререкаемым авторитетом. 
 
 
И как раз Олегович первый относится к Органону и к другим трудам Ганемана  НЕ как к догме. Или я ошибаюсь?
 
 
  	  | Цитата: | 	 		  | Принимать или нет опыт отдельных специалистов дополнительно к Органону - это решение каждого доктора, не подлежащее критике. Тем более - критике со стороны пациента.  | 	  
 
 
Вот  я плюсуюсь к этому много-много, только с добавлением "и критике со стороны коллег-докторов -тем более публичной, когда ее читают многочисленные пациенты".  Очень многие  пациенты после такой жесткой критики могут быть потом  смущены и растеряны. И как это скажется потом на их лечении? Я - не про себя лично, меня уже ничем не смутишь, но имею в виду "начинающих" пациентов.
 
Кстати, я  своего доктора никак не критиковала. Я НЕ являюсь пациентом кого-то из докторов, предписывающих жесткие ограничения. Если пациент принимает решение лечиться у конкретного доктора с конкретными условиями, то он должен принять их без критики, это так. 
 
Я совсем НЕ против того, чтобы каждый доктор работал так, как ему удобней и надежней. Я - против  жесткого навязывания своего опыта как единственно возможного и непогрешимого с этической точки зрения. 
 
Это было единственной причиной того, что я включилась в эту заведомо не имеющую какого-то конечного  консенсуса дискуссию. 
 
Тоже не вижу смысла далее ее продолжать. _________________ Ольга | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |