www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Чутьё и реперторизация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
@987
старослужащий


Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С откуда начать перевод на "чайниковый" уровень с целью получения безмерной Вашей благодарности ? Very Happy
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@987 писал(а):
чем выше потенция, то тем уже (специфичнее ) сфера действия гс, тем медленее развитие реакции на гс, тем более стойкий и жесткий проявляется прувинг при многократных повторениях гс.

Можно вот это пояснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Israel Datskovsky
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 286
Откуда: Страна Израиля, Бейт-Шемеш

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@987 писал(а):
Однако следует подчеркнуть, что чем выше потенция, то 1.тем уже (специфичнее ) сфера действия гс, 2. тем медленее развитие реакции на гс, 3. тем более стойкий и жесткий проявляется прувинг при многократных повторениях гс. [нумерация - моя И.Д.]
Позвольте совершенно не согласиться с 1 и 2 пунктами. Практика дает прямо противополжную картину. По пункту 3 можно частично согласиться. Обратите внимание - все назначения на обоих форумах подразумевают ОДНОКРАТНЫЙ прием С30. Именно за это критикуется "киевская школа", "задалбливающая" пациента высокими потенциями.
@987 писал(а):
Именно по этой причине опытные гомеопаты не назначают выше 6С при наличии даже слабого сомнения в подобии или у слабых больных, или при необходимости "привязаться" к 1-2 явным симптомам.
Опять позвольте не согласиться. Нужно разделить слабых больных - тут действительно реакция может быть не предсказуемой и хорошо начинать со столь малых потенций. В двух остальных случаях тактика иная.
@987 писал(а):
Именно по этой причине во всех руководствах по домашней гомеопатии старые гомеопаты советовали не использовать потенции выше 3СН для домашней аптечки.
Да, тогда культура лечения, традиция была иной, но не "именно по этой причине".
@987 писал(а):
Именно по этой причине Ганеман сделал ЛМ-ки из 3СН растираний, иными словами - разбавил 3СН в 50 тысяч раз с минимальной активацией действующего вещества (встряхиваний ) в сравнении с обычным изготовлением сотенных потенций (количеством встряхиваний в итоговой сумме).
Очень смело - объяснять ПРИЧИНЫ тех или иных предложений Учителя!
_________________
Исраэль Дацковский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
@987
старослужащий


Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-то приводил случай С. Ганемана, где он лечил девочку потенциями 30С и ЛМ ( на Котоке).
Можно посмотреть на какие симптомы опирался Основатель при назначении 30С.
Не навязывая :
1. 30-ки требуют обязательной опоры на психику (симптомы поведения, субъективные симптомы ), т.е. подобие должно быть максимальным ; если их нет, то присутствует бОльший риск ошибки в подборе подобного и навязывании прувинга (ухудшения) .
2. всегда ли на практике гомеопат может определить характерные особенности поведения, о которых пациент не только не говорит, но и считает нормой ?
А владелец домашней гом. аптечки ?
3. Kent : Unless the inner nature of the remedy corresponds with the inner nature of the disease the remedy will not cure the disease but simply remove the symptoms which it: covers; that is, suppress them. До тех пор пока внутренняя природа лекарства не будет соответствовать внутренней природе болезни, лекарство не излечит болезнь, но просто уберет симптомы которые покрывает, то есть подавит их.
4. Какое подавление / ухудшение имеет более тяжелые последствия психические или соматические ? Какие легче убрать : то, что было навязано высокими потенциями или низкими ?
5. Какие потенции при прувинге производят максимальное количество симптомов ? Низкие или высокие ?
6. Какую "сферу" организма затрагивают и проявляют в симптомах высокие потенции, прежде всего ?
7. Какие потенции способны вызвать эвтаназию ? Об чем предупреждал Кент ?

Мои (и не только) наблюдения :
- низкие потенции действуют шире ( от сомы до психики), мягче, что важно, с учетом "Не навреди !" От ошибок никто не застрахован.
- высокие - действуют, прежде всего, на психику и через психику на сому (в динамике дольше ), с обязательным первичным ухудшением при подобии даже при минимальной дозе лекарства (количества в носителе ). При слабом подобии - ухудшение тем сильнее и тяжелее, чем выше потенция.
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@987 писал(а):
7. Какие потенции способны вызвать эвтаназию ? Об чем предупреждал Кент ?

Этот пункт озвучьте, пожалуйста, в Закрытом разделе, а то немножко не по себе..... Sad
Мы, пациенты, ещё во многом не искушённые люди.... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2010 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю пригодится ли здесь это:

"А как насчет Кента?
О! Многое из того, что он писал, совсем ненадежно, но даже эксперты часто не знают этого.
----------------------------------------------------------------------
Затем пришел Кент, который одно время шел по одному пути с ассоциацией, а затем вышел из нее и в конечном счете создал со своими учениками Общество гомеопатов. Кент внес в практику гомеопатии свои собственные предрассудки наряду с учением Сведенборга. Несомненно, Кент был хорошим клиницистом и хорошим популярным учителем, но он не был одним из великих мастеров. Он не достиг стандарта множества людей, которые предшествовали ему. Поскольку он был очень харизматичен, в двадцатом веке люди почти слепо следовали его учению, не углубляясь в труды мастеров прошлого, даже Ганемана. Он превратился в один из мифов, и студенты один за другим следовали учению Кента, предполагая, что он освоил гомеопатию. А все потому, что его труды похожи на труды Ганемана — они авторитарны. Вокруг личности Кента развилась разновидность идолопоклонства. Это идолопоклонство мешало студентам изучать труды Кента критически и одновременно мешало им читать работы мастеров, которые предшествовали Кенту. Позже, в двадцатом веке, люди, подпавшие под влияние учения Кента, стали еще догматичнее, чем он; их можно назвать сверхкентианцами, т.е. бóльшими последователями Кента, чем сам Кент. Уже сам Кент отклонился от учения Ганемана, так что эти сверхкентианцы плавают в каких-то далеких галактиках. В двадцатом веке гомеопаты все дальше и дальше отдалялись от своих корней. Я надеюсь, что упомянутый ранее в этом интервью лозунг Геринга об отклонении от строгого индуктивного метода Ганемана вызовет больше откликов. Классическая гомеопатия должна быть гомеопатией Ганемана и последователей Ганемана, а другими словами — чистой гомеопатией. К сожалению, немногие изучают историю; по моему мнению, это большая ошибка. Надеюсь, все больше и больше наших коллег будут исправлять эту ситуацию не только ради нас самих, но и ради больных и профессии."

Из интервью с Андре Сэном :
http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/saine.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
@987
старослужащий


Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Реванш писал(а):
Уважаемый Рыболов-любитель! Вот ещё бы всё то, что Вы сказали, да перевести бы на "чайниковый" уровень! Laughing
Я Вам безмерно была бы благодарна! Very Happy Embarassed

А также добавьте что-нибудь по теме топика! Cool


Чутьё и реперторизация

Проблема реперторизации есть серьезнейшая проблема пост-Ганемановской гомеопатии.
До тех пор пока она не будет решена, и решена кардинально порядка в гомеопатии не будет.

Ни чутье (категория, мягко выражаясь, весьма растяжимая), ни реперторизация не способны вывести гомеопата на подобие.
Современная реперторизация (сужу по материалам форумов ) представляет собой, чаще всего, некий набор симптомов в попытке найти подобное гс.
В итоге абстракция порождает химеру.
Причины, на мой взгляд, две:
1. "гомеопат" не понимает с чем он работает (как правило, скатывается в болото аллопато-нозологически-важных симптомов),
2. репертории не отвечают требованиям гомеопатии Ганемана и представляют собой ММ "наоборот", расколотые по кусочкам патогенезы , где предлагается из абстрактных симптомов собрать картинку неизвестно чего.
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Железный Вепрь
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 25.05.2010
Сообщения: 50
Откуда: Саров-Тирасполь- Одинцово

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@987 писал(а):

Причины, на мой взгляд, две:
1. "гомеопат" не понимает с чем он работает (как правило, скатывается в болото аллопато-нозологически-важных симптомов),


Это в основном потому, что российские гомеопаты - бывшие представители аллопатической медицины, трудно перестроиться. Smile

@987 писал(а):
2. репертории не отвечают требованиям гомеопатии Ганемана и представляют собой ММ "наоборот", расколотые по кусочкам патогенезы , где предлагается из абстрактных симптомов собрать картинку неизвестно чего.


Я добавлю даже более того. Под одним и тем же термином в репертории могут подразумеваться абсолютно различные симптомы. В патогенезе, напр., ртути и нукс вомики есть общий тремор. Но в реале тремор ртути не подобен тремору нукс вомики, это совершенно разные ощущения. А при реперторизации, особенно компьютерной, эти 2 ГЛС зачастую вылезают рядом. И это, понятное дело, пример далеко не единственный.
_________________
В ЖИЗНИ ДАЛЕКО ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@987 писал(а):

Ни чутье (категория, мягко выражаясь, весьма растяжимая), ни реперторизация не способны вывести гомеопата на подобие.

Так. Но работать-то и лечить людей как-то надо! Laughing
Что предлагаете, мыслители? Понятно, что не каждый способен удерживать в голове 300-400 описаний препаратов, как некоторые индусы..... Confused
И второе: а по делюзиям если шанкаранить? Rolling Eyes Как не запутаться врачу и не запутать пациента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" «Многие гомеопаты ищут кратких схем, легких путей и быстрых результатов. Это путь к ошибочным назначениям. Только пытаясь понять глубинную сущность каждого отдельного случая, можно достигнуть успеха».

Нужно уходить от схем. Каждый случай индивидуален. В каждом случае есть что-то свое, индивидуальное, особое. В одном случае – миазм. В другом – тропность к ткани. В третьем – склонность или характер, disposition. В четвертом – данные анамнеза. В пятом – ключевой симптом. И так далее. Сначала у пациента выясняют все, с максимальными подробностями, а потом оценивают – что именно в данном случае нужно использовать.Случай, к примеру, психосоматический – на первый план выходит disposition. Случай с неизлечимой патологией – психика может почти совсем не учитываться, на первый план выходят патологические симптомы. Миазм может определить назначение, может и вовсе не учитываться, и на вопрос "а как же так?", следует ответ: "это был сикотический страмониум". Цина и нукс вомика, к примеру, могут подбираться как по психике, так и по патологии, и в последнем случае они могут назначаться в том числе совершенно тихим, неагрессивным пациентам. Часто применяются интеркуррентные препараты. Иными словами, совокупность симптомов определяется не механически, а с учетом огромного числа факторов. Собственно, ничего нового. Но каждый случай требует значительного интеллектуального усилия, а не быстрого приложения готовых схем. А чтобы интеллект было куда прикладывать, нужно читать старых авторов. Важно понимать еще, что любой индийский врач – и Шанкаран, и Виджейкар, и все остальные – имеют прекрасное базовое образование. Утверждение, что гомеопатия – это математика, из их уст может легко сбить с толку человека, не обладающего такой базой знаний. В своей практике они легко отбрасывают собственные схемы, к которым намертво привязаны российские гомеопаты, базового образования не имеющие.
Схемы, конечно, легче. Возникает соблазн скрыть собственные пробелы в знаниях за красивыми лозунгами и обвинениями в отходе от «генеральной линии партии». «Он назначил лекарство без учета делюзии – ату его!», «Зябкому пациенту жаркое лекарство – как же так?!», и так далее. Но не забывайте о том, что математика – это не так просто. Чтобы ее изучить, надо очень хорошо знать азы, арифметику. Многих до сих пор искренне удивляет извилистость путей к верному назначению. Путь к препарату гораздо больше похож на блуждание в лесу по темным тропинкам, чем на легкую прогулку по широким проложенным по линейке проспектам. Чтобы ориентироваться в лесу, знаний нужно больше. Не нужно уподобляться персонажу анекдота, который искал монетку под фонарем, потому что там искать легче."

(Взято из статьи "Гомеопатия - математика?", если кто не знает - это рассказ о том, как доктора Лунин, Вахмистров и Мартенс ездили в Индию к А.Кулкарни )
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=20450 )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kate_
Ас


Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 156
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шанкаран не дает легких схем. У него есть теория, которая облегчает путь к препарату. И методика, которая помогает провести опрос. Кроме того, в его книгах есть хорошее описание препаратов

Возможность же использовать, опираясь на его теорию, малоизученные лекарства, это риск, который каждый берет на себя сам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Queenka
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kate_ писал(а):


Возможность же использовать, опираясь на его теорию, малоизученные лекарства, это риск, который каждый берет на себя сам
вся медицина стояла бы на месте, если бы не этот риск. Всегда есть кто-то кто первый. Это касаемо и гомеопатии в т.ч.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kate_
Ас


Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 156
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вовсе не против. Но у Шанкарана есть еще столько всего, что необходимо для практики, что, если риск отталкивает, то можно не рисковать. Шанкаран сам подчеркивает, что изложенное им - только гипотеза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
@987
старослужащий


Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Реванш писал(а):
@987 писал(а):

Ни чутье (категория, мягко выражаясь, весьма растяжимая), ни реперторизация не способны вывести гомеопата на подобие.

Так. Но работать-то и лечить людей как-то надо! Laughing
Что предлагаете, мыслители? Понятно, что не каждый способен удерживать в голове 300-400 описаний препаратов, как некоторые индусы..... Confused
И второе: а по делюзиям если шанкаранить? Rolling Eyes Как не запутаться врачу и не запутать пациента?


Гомеопатия не терпит абстрактного мышления, т.е. голая теория, самое убедительное теоритическое обоснование, без практического случая, без факта не стоит и выеденного яйца. Нужна конкретность, эмпирика.
Посему предлагаю оставить пока индусов, "удерживающих в голове 300-400 описаний препаратов " в покое и прижаться к какому-нибудь практическому случаю.
Например, чтобы далеко не ходить : "Конъюнктивит" http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?p=3771#3771
Попросим уважаемого доктора 2015 нам пояснить :
1. При назначении Фосфора 30 в данном конкретном случае, он исходил от чутья или от реперторизации ?
2. Чем обосновывается назначение Фосфора в этом случае ?

Поддерживаете ?
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2010 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Попросим уважаемого доктора 2015 нам пояснить :
1. При назначении Фосфора 30 в данном конкретном случае, он исходил от чутья или от реперторизации ?
2. Чем обосновывается назначение Фосфора в этом случае ?

Давайте подождем отчета пациентки.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb