www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Прививки животным
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nos
старослужащий


Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 91
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
И наберите уже в гугле словосочетание "иммунологическая толерантность". Природа эффекта от прививок у собак станет ясна. Ну, а коли нет... Чтож, даже школьнику не вобьешь в голову то, что ему знать неудобно

Павел, а не могли бы Вы пояснить природу эффекта прививок у собак с помощью этой самой "иммунологической толерантности"? То, что открывается в гугле явно не для школьника. Вы хотите сказать, что у породистых собак патологическая иммунологическая толерантность, то есть иммунодефицитное состояние?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nos
старослужащий


Зарегистрирован: 12.01.2012
Сообщения: 91
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

S@v@nn@ писал(а):
В связи с сделанным Vikush выводом - прививкам быть, вспомнилась история годичной давности.

А мне вспомнилась фраза из недавней передачи на украинском телевидении: "Проснитесь! Сейчас эпидемия не дифтерии и не коклюша - сейчас эпидемия аутизма!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vomika, что-то вы все передернули. Какие 2 стула? Я не считаю прививки полезными. И где я рекомендую прививки жителям Африки?
Насчет собак - см выше, где Александр Олегович писал про химеру, в этом случае создание прививочного иммунитета (миазма), искусственной прививочной хронической болезни м б обосновано, потому что собака может легко погибнуть от чумки и некоторых других собачьих болезней, т к заразиться шанс очень высокий.
Я даже готова понять тех, кто делает не только химерам собачьим прививки, но и метисам - у щенков тоже смертность от чумки высокая, боятся. Хотя предупреждаю о последствиях. Но опять же - это выбор хозяина, собака - не человек.
Я своим животным прививок не ставила, мы как-то все больше гомеопатией справляемся.
Хотя если бы завела дворового пса в деревне, то от бешенства привила бы скорее всего, т к у нас там полно бешеных лис, зачем подвергать себя и окружающих опасности?
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот нашла свою цитату по Африке:
Цитата:
А вы какую альтернативу видите? Пока в Африке все сложно, население очень больное, дети тоже, поэтому их глистогонят и прививают, так они сдерживают эпидемии и смертность. Возможно, ценой чьей-то жизни. Но и если ничего не делать, тоже лучше не будет, тоже будут вспышки болезней. А Европа их боится.

Детям в Африке тоже прививочный миазм навязывают, это так. Там действительно очень запущено все, много тяжелых хронических болезней, сифилиса, спида - читайте Шерра. Он там что-то пытается сейчас делать в плане лечения, но это капля в огромной Африке.
Там же еще и условия жизни ужасные, антисанитария, голод, жара.

Болтать все горазды, особенно на форумах, а желающих добровольцев, как Шерр, немного что-то. Вот и едут туда волонтеры типа Анджелины Джоли с контейнерами вакцин, купленными на гонорары.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне казалось, что здесь был зарегистрирован ветеринар SVOD (или только он участвовал в конференции?), вот бы его послушать, хотела пригласить в тему, но не нашла профиля.Sad
Действительно, если цель иметь здорового ребенка и здорового собачонка, то как-то все противоречиво теоретически, хоть я абсолютно ничего не смыслю в собаках и уж тем паче в целях заводчиков собак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amk
Ас


Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 161
Откуда: Вишневе, Україна

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
вот бы его послушать
Не вижу принципиальной разницы между животными и людьми в этом вопросе. Также не ожидаю разного мнения от ветеринаров и аллопатов. Мнения же (продвинутых? думающих?) собаководов и родителей (человеческих детенышей Smile) на вакцинацию совпадают, причем безотносительно знания гомеопатии.
_________________
Учение Ганемана всесильно, потому что оно верно. ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ведь тоже не вижу разницыSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свод тут обитает со всеми контактами:
http://altervet.ru/doctors.html
но он ЗА прививки.
Я не встречала ни одного вета, который был бы против прививок животным.

Логика специалиста по лечению людей и животных (не буду писать "врача" и "ветеринарного врача") и родителя/хозяина данного конкретного животного различается однако. Более углубляться в эту тему не желаю, разве только в приватной беседе.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
De-zi



Зарегистрирован: 09.11.2012
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Enema писал(а):

Хотя если бы завела дворового пса в деревне, то от бешенства привила бы скорее всего, т к у нас там полно бешеных лис, зачем подвергать себя и окружающих опасности?

Читала, читала тему, и уже совсем не понимаю… Павел пишет: «Вакцины не защищают никого и ничто». А зачем тогда делать собаке прививку от бешенства? Или всё-таки, если привитую собаку укусит лиса с бешенством, то собака не заболеет и значит, прививка её защитит в данном случае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может правда Свода пригласить?
Что такое миазмы, в т ч прививочный - никто читать и понимать упорно не желает, и каков механизм защиты при прививочном иммунитете от болезней - тоже.
"Защищает". Но какой ценой.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vikush
Ас


Зарегистрирован: 25.04.2012
Сообщения: 117
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ma_ma_o писал(а):
Цитата:
Я не специалист, но почитав попытки объяснить ситуацию, для себя сделала вывод (чисто ИМХО), что прививки все-таки защищают от болезней, но в большинстве случаев слишком дорогой ценой, поэтому если их и делать, то очень ограниченно и только от тех заболеваний, которыми А - есть риск заразиться, Б - невысоки шансы благополучно и без последствий пройти "острый" процесс.


Странно, что у Вас до этого сложилось мнение. что прививки вообще не создают иммунитет - конечно, они создают иммунитет, но он качественно иной, чем после перенесенной болезни; это можно понять хотя бы по тому, что он, во-первых, недлительный, во-вторых "неполноценный" - у привитых тоже есть риск заболеть этой инфекцией. В третьих, есть риск заболеть от самой прививки, если иммунная система имеет какие-то слабые звенья - таких случаев сколько угодно. В четвертых, есть риск распространения заражения через получивших прививку, которые при этом сами не заболевают, но окружающие непривитые могут от них заболеть (как в случаях с живой вакциной полиомиелита).
Кроме того, Вы правильно заметили, что защищают они дорогой ценой - ценой приобретения хронических тяжелых заболеваний, а то и стойкой инвалидности - опять-таки не у всех, но у очень многих. Самая дорогая цена - это смерть от прививки. Причем, сказать заранее, как организм отреагирует на прививку, практически невозможно. Скажем, две прививки из курса еще как-то удалось пережить без тяжелых последствий, а третья становится роковой.
Кто-то их все переносит спокойно, но это не значит, что в отдаленном будущем они совсем не скажутся на здоровье. Просто многое не связывают с прививками, поскольку во времени прививка и проблемы отделены друг от друга.
Но очень многие начинают после прививок хуже переносить разные орви, у них развиваются осложнения, аллергические реакции, вплоть до астмы и разных аутоиммунных заболеваний. Подмечена связь между вакцинацией и детской онкологией.

Поэтому и стали задумываться люди: если прививки вызывают такие сдвиги в организме, значит сам их принцип действия неестественен, направлен против природы человека, а значит, сомнителен. Я уверена. что пройдет время, накопятся новые знания, и будут всем очевидны пагубные последствия массовой иммунизации не только из наблюдений за последствиями, но через объективные научные данные.
А пока что каждый встает перед дилеммой: что выбрать - возможность получить если не стойкой расстройство здоровья, то его ослабление, которое почти наверняка последует, или риск чем-то когда-нибудь, возможно, заболеть - риск пока только существующий в воображении.

Не знаю, почему Вы так переживаете по поводу столбняка. Я понимаю, если бы речь шла о солдатах в районе боевых действий - может, для них такая прививка и была бы актуальна.
А так риск во-первых, минимален, во - вторых, есть возможность всегда сделать эту прививку по факту реально подозрительной травмы, кроме того, как пишет Павел, есть альтернативная возможность справиться со столбняком гомеопатией.

Случай с девочкой, заболевшей от съеденного яблока, это, по-моему, относится к единичным казусам, и воспринимается как исключение из правила, а потому не должен служить поводом для обобщающих выводов.


Ольга, спасибо за подробный и что редкость последнее время в этой теме, уважительный ответ.
Насчет рисков прививки, как непосредственно после прививания, так и долговременных, знаю. Опять-таки остается вариант сравнения рисков заполучить данную конкретную болезнь и шансов благополучно ее вылечить с риском прививки. Мне в данном случае все-таки становится ближе позиция знакомых врачей, которые своих детей прививают очень выборочно, совершенно не по календарю прививок - начиная с 2 или 3 лет ребенка и не все прививки, а только от тех болезней, которые, так скажем, не уверены что смогут нормально без последствий вылечить. Есть живой пример друзей родителей, семья медиков не помню в каком поколении. Сына начали прививать в 3 года, привили только от полиомиелита и ДС, причем количество ревакцинаций было меньше положенного, они как-то сами рассчитывали или шли по старому календарю прививок, ведь раньше ставили меньше прививок. Естественно, старались поддерживать здоровый образ жизни, поддерживать иммунитет и т.д. Учитывая, что сыну уже 38 думаю можно сказать, что прививки на него настолько кардинально не подействовали, как об этом пишут. Здоровый человек, без каких-либо хронических заболеваний. Мне наверное ближе все-таки подобный компромиссный вариант, чем полный отказ из расчета что риск минимален и авось пронесет.
Что не отменяет стремления по возможности вести здоровый образ жизни, поддерживать иммунитет и в случае необходимости лечиться гомеопатией или позволять организму самому справиться, а аллопатию применять только в редких случаях, когда действительно нужно.
Интересует конечно и гомеопатическая профилактика, как альтернатива вреду от прививок, но почему-то все упоминания о профилактике в гомеопатии можно только в книжках прочитать, реально ни у кого не уточнишь, начинается истерия что профилактики в гомеопатии нет вообще и ее применять не нужно. Т.е. на профессиональную помощь в этом вопросе толком нельзя рассчитывать. А самостоятельно назначать себе те же нозоды, например, или просто принимать подходящее глс с целью профилактики слишком рискованно, для этого нужны серьезные знания. Хотя если почитать статьи на том же котоке или домашние лечебники, западные гомеопаты спокойно относятся к тому, что не все их пациенты готовы полностью отказаться от вакцинации и применения медпрепаратов и в случае если родителей все же волнует риск заболеть каким либо из опасных заболеваний не возражают против профилактики или путем прививки или с помощью гомеопатии, а не как у нас ставится вопрос ребром, мол если решили хоть частично прививаться, ко мне не обращайтесь. Я смотрю в нашей школе гомеопатии все слишком кардинально, черно-бело, без оттенков. В итоге в книгах и статьях читаешь одно, а на практике получается совершенно другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ma_ma_o
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...а не как у нас ставится вопрос ребром, мол если решили хоть частично прививаться, ко мне не обращайтесь. Я смотрю в нашей школе гомеопатии все слишком кардинально, черно-бело, без оттенков. В итоге в книгах и статьях читаешь одно, а на практике получается совершенно другое.

Может быть потому, что гомеопатам часто приходится разгребать проблемы, которые начались после того, как ребенок был привит... И если продолжать его прививать, то получится, что одной рукой лечат, а другой в это время усугубляют болезнь. Отсюда и категоричность.

А по поводу профилактики нозодами единого мнения среди гомеопатов, по-моему нет.
Я задавала этот вопрос своему врачу пару лет назад, он ответил, что имеет смысл назначать препарат на имеющиеся симптомы болезни, а профилактика, в общем-то ненадежна.
Другие врачи могут думать иначе.
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vikush
Ас


Зарегистрирован: 25.04.2012
Сообщения: 117
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла вот такую статью на Котоке на эту тему, но она дала больше вопросов, чем ответов - http://homeoint.ru/prophylaxis/herzberger.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vikush
Ас


Зарегистрирован: 25.04.2012
Сообщения: 117
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о профилактике болезней, очень расширенно и понятно обсуждает эту тему Гольден - "Тема родительского выбора — следующая, которую надо обсудить. Некоторые гомеопаты считают, что родителям не следует предоставлять право выбора предотвращения болезней для своих детей. Сначала это прозвучит как возмутительное предложение для многих читателей. Обосновывается это тем, что 1. конституциональное лечение является единственным заслуживающим внимания методом предотвращения болезней и/или 2. позволить ребенку заразиться инфекционным заболеванием и затем его лечить — единственный действительно гомеопатический метод. Эти гомеопаты считают, что их долг — разъяснять родителям то, что сам гомеопат считает лучшим для ребенка, и если сначала родители не понимают или несогласны, то они должны быть убеждены гомеопатом. Понятно, весомость такого подхода зависит от того, насколько такие воззрения гомеопата являются правильными. Я не могу согласиться ни с 1, ни с 2, — вероятно, равно как и основатель гомеопатии, который использовал гомеопрофилактику. Я действительно считаю, что тема предотвращения болезней является одной из самых сложных, с которыми может столкнуться любой родитель. Если родитель, после изучения различных точек зрения, делает то, что он искренне считает лучшим для своих детей, то ничего сверх того сделать нельзя. Я лично чувствую себя счастливым помогать таким родителям, вне зависимости от того, какое решение они принимают. У меня есть пациенты, которые прививают своих детей. Я готов помогать им, безотносительно того, каков мой личный взгляд на вакцинацию. У меня есть пациенты, которые используют только конституциональное лечение, а не гомеопрофилактику; некоторые используют гомеопрофилактику, а некоторые пользуются гомеопатией в экстренных случаях и вообще не используют ни одного метода профилактики болезней. Я помогаю всем им."
Или - "В принципе, справедливо, что процесс заражения и последующего преодоления простых инфекционных болезней помогает созревать иммунной системе ребенка в первые годы жизни. Однако мне неизвестны какие-либо свидетельства в пользу того, что ребенок должен непременно получить все инфекционные болезни, чтобы стать полностью здоровым. В сущности, такое предложение выглядит довольно вздорным. Я лично не имею проблем с тем, чтобы дать здоровым детям заразиться такими болезнями, как корь и свинка, а затем их лечить. Это именно то, что я делаю со своими детьми. Однако я не сомневаюсь, что я скорее предпочел бы предотвратить такие болезни, как коклюш у крохотного ребенка, нежели лечить их (что я, разумеется, делал неоднократно), даже при том, что гомеопатия — прекрасное лечение. Процесс потенциально опасен и для ребенка, и для родителей. В своей программе я разъясняю, что право решения относительно того, какие заболевания они хотят предотвратить, принадлежит родителям."
Источник - http://homeoint.ru/prophylaxis/golden.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Queenka
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vomika писал(а):

Не обижайтесь, но на сайте Котока гомеопат с такой позицией быстро был бы поставлен на место. И это правильно.


Вы , видать, на сайте Котока недавно ... если порыться в архивах форума пару лет даже назад, то много любопытсвенного найти можно.
И оч был показателен случай, когда обратился покусаный мужчина ( вроде там даже подтвердили веты бешенство у животного) с вопросом " че делать?" , его практически единогласно отправили в травмпункт вакцинироваться, зато А.Коток и слова не чиркнул в эту тему. Хотя обычно довольно красноречив, но вот когда возникла конкретная ситуация.. да на его форуме... Хотя все ну оч ждали его мнения, в т.ч. и коллеги Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb