|
www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tuberculinum Ас

Зарегистрирован: 03.04.2010 Сообщения: 602
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спорить точно не берусь, не моя специфика, лишь хотел наиболее точно передать слова того дядечки который год-два назад сказал перед очередной эпидемией гриппа: вероятность вакцинации от гриппа результативна 50/50 а то и никак, поскольку пока там кто-то что-то соберет и передаст в Лондон, а те обратно....в аккурат пол-года проходит  _________________ Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчёт Вселенной я не уверен. (с) A. Einstein |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Queenka врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 1363 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
roilir писал(а): |
Я писала не о вакцинации, а лишь туберкулинуму о том что штаммы в вакцине таки те что нужны.
А о том что я думаю о вакцинации вообще и от гриппа в частности- это совсем другой вопрос. что я впрочем и писала также в этой и других темах.
И о том что вирусемия наблюдается у большинства популяции я в курсе.
Кстати, и Давыдовского, что выложен у вас тоже читала.  |
Марина, пора нам с тобой в Богомольца сходим на патфиз, да на каф. вирусологи, микробиологии с иммунологией ))))).. кстати, пора всретиться уже , а то я в твою сторону из-за гололедов не поехала ((
топикстартеру.. не знаю, успокою я Вас или нет( судя по топику с прививками животным), но когда была эпидемия свиного гриппа зимою 2009-2010, я как раз была примерно на том же сроке, что и Вы. Я ездила общественным транспортом, когда все вокруг были в масках, консультировала пациентов , в т.ч. было несколько, прехавших из Тернополя ( из эпицентра событий) с кашлем. И... ничего не было.
А вот после того, как очень сильно промерзла +был сильнейший стресс- да, заболела с темпой под 40. Вобщем, бронхопневмония у меня была, которуя я , ессно, вылечила гомеопатией, а не антибиотиками.
То, что у Вас лечение гриппа дошло до реанимации почти- заслуга обоюдная - Ваша и доктора, потому как в заочном случае, когда пациент тяжелый , а видеть его возможности нет- нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО осматрвиаться очно хотя бы терапевтом участковым. А Вам, как пациенту, вразумительно донесть до гомеопата, чт Вам действительно было ПЛОХО, а не вроде бы так сяк.
про прививки. Еще когда училась в ВУЗе, будучи на кафедре вирусологии, мои одногруппники спросили у преподавательницы, к.м.н., вирусолога- советует ли она прививаться и чем от гриппа- то она нас чуть вон не выгнала и спросила" чему же я вас научила, если вы про прививки спрашиваете?! Эффективной вакцинации от гриппа нет и быть не может!"
Очень, кстати, плохо, что Вы, будучи в таком деликатном положении, направляете свои мысли и силы на разные фобии и читание медицинских форумов про болячки , вместо того, чтобы читать хорошие книги, рукодельничать и думать о прекрасном. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
roilir врач-гомеопат

Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 1000 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Queenka писал(а): |
Марина, пора нам с тобой в Богомольца сходим на патфиз, да на каф. вирусологи, микробиологии с иммунологией ))))).. кстати, пора всретиться уже , а то я в твою сторону из-за гололедов не поехала ((
|
А я о чем! Давно-давно. Приезжай. Может хоть когда снегу поубавиться....
А вот на кафедры в Богомольца- это ты загнула. Если ничего не изменилось за последние лет этак 10 ( ), то если на патфизе были светлые умы, то вот на кафедре микробиологии, вирусологии и иммунологии было с этим туго. Да и про вирусологию и иммунологию они мало что слышали. Тогда уж на кафедру иммунологии, что на Подоле и на вирусологии КМАПО - вот там сила.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Queenka врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 1363 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
изменилось или как- сложно сказать- сто лет там не была ), но мне повезло с преподавателями и на микро, и на патфизе, ну и та, что на Подоле- так что общие впечатления остались хорошие )) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зоя Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В начале этой темы очень хотелось встрять, но -тема-то в консультациях, и промолчала. Но раз уж тут развернулась дискуссия, то скажу, что Цитата: | в гомеопатии нет профилактики | - roilir, ошибаетесь. Я сейчас читаю "Малые труды" Ганемана- он так не считал. Есть косвенная профилактика, в результате своевременного гомеопатического лечения, и есть прямая, непосредственно при угрозе эпидемии. А про прививки от гриппа, штаммы и проч. -на сайте д-ра Котока предостаточно материалов. "Умная и неординарная личность", собирающая непосредственно все штаммы гриппа по всей Украине...и отправляющая на "секвестрацию генотипов" и вам обеспечена защита от актуального штамма гриппа" - жесть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
roilir врач-гомеопат

Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 1000 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зоя писал(а): | В начале этой темы очень хотелось встрять, но -тема-то в консультациях, и промолчала. Но раз уж тут развернулась дискуссия, то скажу, что Цитата: | в гомеопатии нет профилактики | - roilir, ошибаетесь. Я сейчас читаю "Малые труды" Ганемана- он так не считал. Есть косвенная профилактика, в результате своевременного гомеопатического лечения, и есть прямая, непосредственно при угрозе эпидемии. А про прививки от гриппа, штаммы и проч. -на сайте д-ра Котока предостаточно материалов. "Умная и неординарная личность", собирающая непосредственно все штаммы гриппа по всей Украине...и отправляющая на "секвестрацию генотипов" и вам обеспечена защита от актуального штамма гриппа" - жесть. |
Во-первых, сколько людей столько и мнений. Если вы пойдете к не классическому гомеопату, то вам профилактика от гриппа и других инфекций обеспечена. Купите антигриппин - и радуйтесь.
Это я к тому что даже Ганеман и ошибался, и менял мнения в течениижизни.
Во-вторых, вы сначала поинтересуйтесь вирусовыделением, секвестрацией, значением кавычек, а потом используйте их.
Ну и я говорила об актуальных штаммах вируса гриппа в вакцине, а вот о качестве защиты и нужна ли вакцинация вообще и от гриппа в частности там также написано. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ma_ma_o Ас

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Про вакцинацию от гриппа не скажу - не знаю, поскольку никто у нас в семье никогда ни разу от гриппа не вакцинировался.
Вообще - по-моему обсуждать вопрос, оперируя лишь диагнозом "грипп" задача неблагодарная - понятно, что один и тот же грипп у разных людей даже в одной семье будет протекать по-разному и требовать разных мер лечения.
Поэтому споры о том, лечить ли грипп сразу гомеопатией или какой-то период выжидать, лечить ли аллопатически, лечить ли его вообще, или он сам пройдет - заведомо не приведут к какому-то конкретному выводу.
Эта тема навела меня сейчас на воспоминания пятилетней давности, когда последний раз вся наша семья болела коллективно гриппом (не орви и не чем-то иным) а именно классическим гриппом в 2008.
Тогда ребенок лечился уже полгода у гомеопата-классика, а я, глядя на результаты лечения, приняла решение тоже начать лечиться гомеопатией в ближайшем будущем.
Так вот, острый период гриппа у ребенка прошел быстро и относительно легко благодаря вовремя данной горошине, дня через 3-4 пошло было осложнение в виде кашля, но тоже справились горошками быстро.
Потом слегла я. И решила, готовясь к предстоящему гомеопатическому периоду, в первый раз в жизни поболеть так, как советуют гомеопаты, не сбивая температуру и полагаясь на жизненную силу. Пару дней лежала в лежку с температурой под 40, ломало и "плющило", но с удивлением отмечала, что хроническая астма практически не мучает при этом, и что грипп вполне реально пережить "своими силами".
Правда отлеживаться и расслабляться долго не пришлось. Только-только у меня спала температура (без гомеопатии и без аллопатии), как заболела 90-летняя бабушка. Пришлось про себя забыть и ухаживать за ней. Капала ей интерферон, давала антигриппин (комплексные горошки, продававшиеся в аптеке). Но для бабушки грипп оказался в какой-то мере роковым в том смысле, что резко ее ослабил, она и так была уже слабенькая и практически не вставала, а после гриппа, уже выздоравливая (т-ра снизилась, осложнений в виде пневмонии не было - может, благодаря гомеопатическим горошкам, пусть и неклассическим?) так и не оправилась. Ее сильно мучило высокое давление, а участковый врач отнеслась формально и адекватного лечения не назначила,то, что она перенесла грипп, вообще никак не учла и для восстановления ничего не выписала ( был лишь совет "надувать воздушные шарики" для профилактики пневмонии), наоборот, прописала ей клофелин, от которого у нее пошло резкое ухудшение мозгового кровообращения (врачи скорой подтвердили, что клофелин может давать такую реакцию), , после повторных доз клофелина случилась парализация стволовых отделов головного мозга, вызванный платный врач и капельницы уже ничего не исправили, и через неделю она умерла дома от парализации и отека легких. Вот, человек, уже поправлялся от гриппа, разговаривала, пыталась вставать, но неправильное аллопатическое лечение, назначенное врачом-аллопатом, привело к фатальному исходу.
Я тогда спала по 2-3 часа в сутки, все на нервах, плюс ребенок 4-летний на руках, но как-то умудрилась восстановиться после гриппа, хотя не отношу себя к людям с крепкой жизненной силой. Может, потому что впервые последовала идее не подавлять аллопатически без надобности симптомы, а может свыше силы давались, не знаю...
Кстати, потом ребенок за последние 5 лет еще раза два болел с симптомами гриппа, а я вот, ухаживая за ним, не "заразилась", то есть гриппом больше не болела. Значит, не только от контакта с вирусом зависит заболеваемость, а еще и от других факторов.
Поэтому лучше не мучить себя тревожными вопросами, как быть в будущем, если что... А решать проблему по мере ее возникновения, если уж она возникнет. И меньше обращать внимания на средства массовой информации, нагнетающих панику, как это обычно им свойственно. Каждый год что-нибудь прогнозируют, пугают, интересно, кто-нибудь отслеживает потом, сбылись эти пугающие прогнозы или это была рекламная кампания? _________________ Ольга
Последний раз редактировалось: ma_ma_o (Пн Янв 28, 2013 3:57 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зоя Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это я к тому что даже Ганеман и ошибался, и менял мнения в течении жизни. | Безусловно, и ошибался, и менял. Только вот Бернетт писал, что всякий раз, когда его мнение не совпадало с мнением Ганемана, он вникал в вопрос подробней и убеждался, что прав был Ганеман.
Цитата: | вы сначала поинтересуйтесь вирусовыделением, секвестрацией, значением кавычек, а потом используйте их | Интересовалась. Разговор по принципу: "А кто ты сам такой?" не конструктивен.
Цитата: | Если вы пойдете к не классическому гомеопату, то вам профилактика от гриппа и других инфекций обеспечена. Купите антигриппин - и радуйтесь. | Странный совет и странное пожелание, не ожидала такого. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ma_ma_o Ас

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вопрос - может ли регулярная ежегодная вакцинация от гриппа в прошлом сказываться на тяжести протекания гриппа в настоящем, ухудшая иммунный ответ и утяжеляя болезнь? Кто-нибудь проводил научные исследования, сравнивающие тяжесть течения гриппа у людей, которые никогда не прививались от гриппа, и людей, которые ставили себе такие прививки, но потом почему-либо от них отказались ? _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ma_ma_o Ас

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Что касается гомеопатического лечения, я для себя определилась, что лечение хронических заболеваний дает прекрасные результаты, т.к. есть возможность приехать на очный прием или очень подробно подготовить описание, опросники и прочее. А при острых заболеваниях, когда состояние может меняться очень быстро, а сам заболевший может не очень четко себя описать (как и паникующая мама своего ребенка), полагаться только на гомеопатическое лечение недостаточно.
|
И мне все-таки думается, что аллопатия должна идти при лечении гриппа в последнюю очередь, скорее, как вынужденная "капитуляция", скажем, при невозможности гомеопатической помощи. если видим осложнения или очень тяжелое течение, или когда гомеопатией справиться почему-либо не получилось.
И именно в таком порядке - сначала пробуем справиться сами (при отсутствии факторов риска - тяжелых хронических недугов, преклонного возраста и т.п.); если не удается или если эти факторы есть , то не затягиваем и подключаем грамотную гомеопатию (я думаю, что беременность тоже является таким фактором, когда надо не пускать на самотек, а сразу поддержать организм гомеопатией); если препарат никак не удается подобрать и состояние стало критическим, тогда "сдаемся" аллопатам. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tuberculinum Ас

Зарегистрирован: 03.04.2010 Сообщения: 602
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ma_ma_o писал(а): | У меня вопрос - может ли регулярная ежегодная вакцинация от гриппа в прошлом сказываться на тяжести протекания гриппа в настоящем, ухудшая иммунный ответ и утяжеляя болезнь? Кто-нибудь проводил научные исследования, сравнивающие тяжесть течения гриппа у людей, которые никогда не прививались от гриппа, и людей, которые ставили себе такие прививки, но потом почему-либо от них отказались ? | Кто заплатит за банкет? _________________ Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчёт Вселенной я не уверен. (с) A. Einstein |
|
Вернуться к началу |
|
 |
roilir врач-гомеопат

Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 1000 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зоя писал(а): | Безусловно, и ошибался, и менял. Только вот Бернетт писал, что всякий раз, когда его мнение не совпадало с мнением Ганемана, он вникал в вопрос подробней и убеждался, что прав был Ганеман.
Интересовалась. Разговор по принципу: "А кто ты сам такой?" не конструктивен.
Странный совет и странное пожелание, не ожидала такого. |
Я как раз и посоветовала вам поинтересоваться, вникнуть. Но вы уже интересовались.... Видно вопросов уже тут у вас нет. Неожиданно.
Что ж тогда нужно сразу перейти к практике- выбрать нужное для профилактики ГЛС (как кстати, может подскажете, как "профи", без клиники то) и тогда уж не в толпу людей, а чтоб наверняка сразу в лабораторию поиграться с этими самими выделенными вирусами, желательно без маски и ламинара. Если не заболеете после хотя бы 3-х минутного контакта с вирусосодержащего материала, а потом кстати, и 90% тех кто с вами будет контактировать, первая сниму шляпу.
А по поводу различий во мнениях, я лишь хотела сказать что одного мнения не может быть и не будет - это утопия. Всегда будет кто то кто против, а с ростом багажа знаний мнение будет меняться еще чаще.
Так что не вижу повода толочь воду в ступе, если насколько я понимаю и вы, и я, в принципе, против вакцинации. Но вот осуждать професионалов, если их мнение отлично от вашего и их работа вам непонятно тоже не стоит.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зоя Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 70142 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зоя писал(а): | В начале этой темы очень хотелось встрять, но -тема-то в консультациях, и промолчала. Но раз уж тут развернулась дискуссия, то скажу, что Цитата: | в гомеопатии нет профилактики | - roilir, ошибаетесь. Я сейчас читаю "Малые труды" Ганемана- он так не считал. Есть косвенная профилактика, в результате своевременного гомеопатического лечения, и есть прямая, непосредственно при угрозе эпидемии. А про прививки от гриппа, штаммы и проч. -на сайте д-ра Котока предостаточно материалов. "Умная и неординарная личность", собирающая непосредственно все штаммы гриппа по всей Украине...и отправляющая на "секвестрацию генотипов" и вам обеспечена защита от актуального штамма гриппа" - жесть. |
Зоя... я старательно разбирался с этим вопросом.
Ганеман таки говорит не о профилактике а о лечении, но не о лечении личности, а о лечении конкретного сообщества. Вот в этом смысле можно интерпретировать персональную профилактику - как результат воздействия препарата для лечения популяции. Там ведь в чем загвозка?
1 этап. Развитие эпидемии и выявление клинической картины, свойственной именно этой эпидемии.
2 этап. Подбор препарата подобного этой клинике.
3. Использование этого препарата для предупреждения развития ЭТОГО заболевания в ЭТОЙ именно популяционной группе и в данное время.
Где тут профилактика, как таковая, вы сможете указать пальцем?
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 70142 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да...
1. Миазмы - причина заболеваний. В это нужно верить, потому что доказательств этому нету...
2. Все прочее вытекает из этого положения. Т.е. яркий пример монокаузализма... От которого даже аллопатия потихоньку открещивается.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|