www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

ФОН и ФАКТОР - что нам с того...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> "Современная патофизиология, общая патология и гомеопатия"
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1239
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 10:58 am    Заголовок сообщения: ФОН и ФАКТОР - что нам с того... Ответить с цитатой

В книге Клеменс Франс Мария фон Беннингхаузена, «О ЦЕННОСТИ ХАРАКТЕРНЫХ СИМПТОМОВ ПРИ ВЫБОРЕ ПОДОБНОГО ПРЕПАРАТА на 18 странице перечисляются редкие, характерные и странные симптомы, на основании которых в гомеопатии подбирается ГЛС.

Таких характерных симптомов выделяют 3 вида.

1.Симптомы, которые редко проявляются среди основных заболеваний и поэтому редко обнаруживаются в патогенезах препаратов. Редкие симптомы.

2.Симптомы, которые относятся к иному заболеванию, нежели основное заболевание. Иной системе.

3.Симптомы, которые более или менее четко отражают характерные особенности одного из препаратов. Характерные симптомы.

В следующем параграфе на странице 19 приводятся причины заболевания.

Причины заболевания, как правило, разделяются на внешние и внутренние:

Внутренние причины относятся к наследственной предрасположенности.
В некоторых случаях относятся к особой сверхчувствительности, т.е. внутренние причины идиосинкразии.

Внешние причины, или чрезвычайные факторы, подразумевает то, что если существует наследственная предрасположенность, то при действии патогенного фактора, продуцируется болезнь.

Так вот, как вы знаете, и в обычной медицине, и в гомеопатии в частности, любое заболевание рассматривается как совокупность предрасположенности, (т.е. фон заболевания) и действия внешнего патогенного фактора.

В связи с тем, что любое заболевание рассматривается как взаимодействие внутреннего фактора и внешней причины, то все заболевания, которые наблюдаются в клинической практике можно разделить на следующие большие группы:

1) Первая группа заболеваний, где преобладающим является действие внешнего патогенного фактора. В этом случае особенности протекания заболевания и характерные симптомы определяются именно характером внешнего патогенного фактора.

2) Вторая большая группа заболеваний, где внешний фактор по силе примерно равен фону. В этом случае особенности протекания любого заболевания определяются действием внешнего патогенного фактора, а второе предрасположенностью, т.е. конституцией человека.
Эта группа раскладывается на 2 подгруппы:

А) немного превалирует внешний фактор над фоном,

Б) немного превалирует фон заболевания, т.е. внутренняя причина.

3) Третья группа, это те заболевания, где превалирует фон. Т.е. конституция человека намного сильнее внешнего фактора.

Есть над чем поразмышлять, дамы и господа гомеопаты...
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1624
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 2:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ФОН и ФАКТОР - что нам с того... Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):

1) Первая группа заболеваний, где преобладающим является действие внешнего патогенного фактора. В этом случае особенности протекания заболевания и характерные симптомы определяются именно характером внешнего патогенного фактора.

2) Вторая большая группа заболеваний, где внешний фактор по силе примерно равен фону. В этом случае особенности протекания любого заболевания определяются действием внешнего патогенного фактора, а второе предрасположенностью, т.е. конституцией человека.
Эта группа раскладывается на 2 подгруппы:
А) немного превалирует внешний фактор над фоном,
Б) немного превалирует фон заболевания, т.е. внутренняя причина.
3) Третья группа, это те заболевания, где превалирует фон. Т.е. конституция человека намного сильнее внешнего фактора.
...

С конца... Третья группа - это, как я понимаю, генетически жестко предопределенные проблемы, которые реализуются независимо от внешних условий. Тут вроде понятно.
Но мне непонятно, как будет определяться степень преобладания ФОНА над ФАКТОРОМ и обратно? Если в случае, когда преобладание выражено - все очевидно, то по мере снижения степени преобладания клиническая картина становится все более смазанной. В итоге мы просто поимеем набор симптомов, из которых придется отсеять патогномоничные (чем бы они ни были обусловлены) и выбрать специфические, удивительные, СРСС. Т.е. получается, что мы опять приходим к оценке реакции конкретного ФОНА на неизвестный ФАКТОР. Для получения представления о ФАКТОРЕ при этом используются заинтересованные характеристики ФОНА. Что плавно вытесняет ФАКТОР куда-то на периферию смысла, выдвигая вперед ФОН и его реакции...
Такая мысль получается.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1239
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом-то и зарыта собака, степень преобладания для нас будет определяться количеством и качеством симптомов, избираемых для выбора препарата(а в принципе, все упрется в переход от патогенетического принципа диагностики к топическому принципу диагностики), когда-то над этим ломали копья представитель старых терапевтических школ(Московской и Питерской, Захарьин и Боткин), но потом помирились.
Затем точно также схватились гомеопаты, но тоже помирились...

Туда где превалирует фон, относятся состояния, когда имеется 1 или несколько симптомов, но с их помощью мы не можем описать даже синдрома, уже не говоря о какой то нозологической единице; симптомы, которые имеются у пациента, никогда не позволяют определить какую-то нозологическую единицу. Т.е., либо есть только часть симптомов, на основании которых трудно, но ставится диагноз, либо у пациента есть 1-2 симптома, которые не вписываются ни в какую нозологию.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1624
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... А что будет там, где превалирует Фактор?
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1239
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там, где фактор, несеолько проще...


Первая группа заболеваний, когда внешний фактор является преобладающим.

В этом случае на лекарственное средство нам указывают симптомы, которые редко встречаются у пациента.

Например: у нас есть 2 пациента. Пациент А и пациент Б. У каждого из них есть симптомокомплекс, на основании которого ставится диагноз острый гастрит.

Обследование тоже показывает, что диагноз поставлен правильно. Но нам нужно выбрать лекарственное средство.

Поэтому мы можем выбрать лекарственное средство по симптомам, которые редко встречаются при данном заболевании.

Вот острый гастрит, симптомы которого четко описан у Рудого и Варшавского, который должен быть обязательно у пациента, чтобы врач любой специальности мог поставить данный диагноз.

И там же есть ММ, в которой описаны препараты, которые применяются при гастрите, коротенькие патогенезики.

КALIUM BIGHROMICUM, дается при эрозивном гастрите, при этом рвота с примесью крови и желчи. У пациента А есть все симптомы на основании которых ставится острый гастрит, но на первый план выходит симптом рвота с примесью крови и желчи, т.е. симптом не обязательный для постановки диагноза острый гастрит, но когда этот симптом при данном заболевании присутствует, мы выходим на препарат KALIUM BIGHROMICUM, это и есть те редкие симптомы, которые встречаются при данном заболевании.

А пациент В, у которого есть все симптомы на основании которых ставится диагноз острый гастрит, но при этом нет рвоты желчью со слизью,
но есть гастрит, который сопровождается жжением в эпигастрии с повышенной жаждой - ARSENICUM ALBUM
, он жалуется на жгучие боли с жаждой - это те симптомы, на основании которого мы не поставим диагноз острый гастрит, но, при наличии симптомов острого гастрита у обоих больных, мы сможем дифференцировать их друг от друга и подобрать каждому его препарат...
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 43684
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е в конечном счете все опять сводится к идее, что мы болеем из-за чего-то там... Есть некое условие, наличие которого приводит к болезни.

Павел, вот вам яркий пример негативной эвристики.

Причем - это один вариант. А другой вариант - такой же негативной эвристики демонстрирует Батый, правда там все куда грубее и проще: если факты не укладываются в мою теорию - тем хуже для фактов.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1624
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):

В этом случае на лекарственное средство нам указывают симптомы, которые редко встречаются у пациента.

Пример расписан вполне понятно. Непонятно другое. Мой любимый п.156 предписывает в любом случае брать в первую очередь странные, редкие и необычные симптомы.
Но тогда причем тут фактор?
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1624
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Есть некое условие, наличие которого приводит к болезни.

Ну, можно ведь сказать, что оно действительно есть. Только это не статичное условие, а разница между силой и характером воздействия повреждающего фактора и устойчивостью.
Результатом превышения этого субъективного "разбега" и является возникновение "дизадаптоза".
Т.е. самим условием является количественная разница, но она же характеризуется набором качественных условий. Формально - ее можно назвать причиной заболевания, если очень хочется иметь причину.
Все равно заранее качественные и количественные характеристики условий, необходимых для создания разницы просчитать нереально.
Вдобавок, в каждый момент времени, практически - это разные наборы показателей.
В итоге приходим к единственному реальному факту: наличию у пациента совокупности симптомов, отображающих результаты воздействия "причины". Т.е. при диагностике и лечении мы все равно опираемся на вторичные показатели. "Причина" оказывается за бортом.

Вот, кстати, к мысли о ФОНЕ: СРСС и характерные симптомы, получается, характеризуют не род воздействия ФАКТОРА, а реакцию ФОНА.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 43684
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ситуация сложна чем.

1. Все наши заболевания, что острые, что хронические - это генетически детерминированные видоспецифические реакции. Все особи данного вида болеют в принципе одинаково, разница в пределах статпогрешности.

2. Да, каждая особь имеет особенности течения нозологии. Но сама нозология - всегда узнаваема, и всегда видоспецифична.

3. По сути дела мы имеем ограниченный набор вариантов ответа организма на бесчисленные вызовы... Т.е. это усредненные, характерные для вида варианты ответа, и вариантов наборов причин, действующих факторов - неисчислимое множество. А вот вариантов ответов на эти воздействия - у организма не так много. Иными словами - к одному и тому же состоянию, одной и той же нозологии могут привести различные причины/комплексы причин.

4. Мало того, один и тот же комплекс причин у двух разных особей может вызвать и вызывает РАЗНЫЕ ответные реакции, разные нозологии. Один и тот же стресс у двух близнецов вызовет разные ответы: у одного стенокардию, у другого - ОНМК. Но это разные нозологии. И, с вероятностью в 70-80% разные препараты.

5. Отсюда вывод: ориентироваться в подборе терапии на причинный фактор - более чем неразумно.

Этиологические данные можно с успехом использовать для подтверждения своего выбора. Обычно я именно так и делаю.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1624
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):

1. Иными словами - к одному и тому же состоянию, одной и той же нозологии могут привести различные причины/комплексы причин.

2. Отсюда вывод: ориентироваться в подборе терапии на причинный фактор - более чем неразумно.
Этиологические данные можно с успехом использовать для подтверждения своего выбора. Обычно я именно так и делаю.

1. Т.е. еще одна переменная... Это я упустил из виду.
2. Т.е. симптомы из рубрики "Недомогания - от" нецелесообразно выставлять в элиминацию при реперторизации? В силу недоказуемости ее доминирующей роли в развитии реакции-болезни?
При формировании полноценного симптома на ЛФ этиологию называли на первом месте.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 43684
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вопрос интересный.

Заболевания вследствие гнева - и препараты.

Но мы знаем, что гнев может вызывать РАЗНУЮ клинику.
Это с одной стороны. С другой стороны - мы через эти рубрики приходим к вынужденной идее монокаузализма: одна причина - одно заболевание. Собственно вся эта рубрика - это квинэссенция этой идеи. Потому старые мастера гомеопатии и предпреждали об очень осторожном использовании этой рубрики. Пациентка на приеме уверенно и честно заявит вам, что причиной ее заболевания является сексуальное насилие. Ее - изнасиловали. Потому она и заболела. Изнасилование было? Да. Клиника заболевания появилась после изнасилования? Да.

Можно брать эту рубрику?

НЕТ.

Потому что есть нессотвествие между тем, как одета пациентка, как она себя ведет, и причиной заболевания. Если бы это была смущенная, тихая, робкая серая мышка под веником - это одно.

Но перед собой я вижу ярко, броско, призывно раскрашенную очень ненатуральную блондинку, с декольте, из которого по очереди чуть не до сосков выпадают ее прелести. В юбке с молнией сзади от пояса и до подола типа "расстегни меня". С красивыми ногами, которые она старательно демонстрирует доктору.

И на мой вопрос, когда она стала так одеваться таким замечательным образом - ответ: да с юности...

Т.е. все ее поведение буквально кричит: сюда бежала - изнасиловали. Туда бежала - изнасиловали... Сейчас опять побегу...

В этом случае изнасилование - всего лишь следствие, и брать его причиной - ошибка.

И, к сожалению, такое случается слишком часто.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> "Современная патофизиология, общая патология и гомеопатия" Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb