|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Элла
старослужащий
Зарегистрирован: 26.07.2012
Сообщения: 60
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Сб Сен 29, 2012 12:57 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Никонова Наталья писал(а): | | Вот Вы например, стали бы , СОЗНАТЕЛЬНО делать больно своему ребенку? |
Увы, но иногда это необходимо.
Я иногда СОЗНАТЕЛЬНО делаю своим детям больно. И речь не только о наказании - элементарный пример - вытащить занозу - это ведь тоже больно, но необходимо, что б не было воспаления, а значит еще большей боли |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталья Калиновская
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1259
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Павел! Какой же Вы молодец и умница! Как хорошо Вы пишете - точно, продуманно, взвешенно, обстоятельно, глубоко понимая суть вещей, способны доходчиво и просто её передать! Чем дальше, тем больше восхищаюсь Вашими ответами на форуме (не только по этому вопросу, по разным). Примите глубочайший респект!  И я рада, что у Вас хватает терпения и душевных сил на такие ответы! (у меня уже нет, к сожалению)
В тему могу только посоветовать вот эту лекцию А. И. Осипова
http://www.youtube.com/watch?v=AXta1GWb5_s
Вообще, очень рекомендую иногда слушать или почитывать Алексея Ильича, - часто помогает найти ответы на периодически возникающие разные вопросы в области духовной жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон 303
Гость
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Никонова Наталья писал(а): | Иисус не Бог и никогда себя Богом не объявлял, никогда не претендовал на эту роль. Если Иисус Бог, то кому он молился тогда? (Луки 22:42; Луки 23:46) . По вашему так самому себе что-ли?
Иисус - сын Бога, вот это он говорил и сам Бог признал это (Луки 3:22, Матф. 3:17, Марк 1:11, Петра 1:17). А Бог солгать не может. И никого Бог не "воспитывает" болезнями и болезнями не пытается изменить нашу грешную сущность ( Иакова 1:13). Бог наш Отец, а разве отец стал бы мучить своих детей? Вот Вы например, стали бы , СОЗНАТЕЛЬНО делать больно своему ребенку? Думаю нет. Бог тем более. Бог есть любовь. ОН и болезни, боль, страх - вещи несовместимые. Грешно вязать это вместе.
Весь Мир лежит во власти Злого, он причина страданий людей, а не Бог.
А Бог , он так возлюбил Мир,что послал сына своего Единородного во спасение людей.
"святые" отцы нашего мира дурманят людям головы, лгут во всем. Есть только один путеводитель - Библия, читая которую никогда не поверишь, что Бог причина страданий человеческих. |
Вы меня простите да только Бог триедин - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.
А значит, Иисус и был Богом, все верно Вам Павел написал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Калиновская писал(а): | В тему могу только посоветовать вот эту лекцию А. И. Осипова
http://www.youtube.com/watch?v=AXta1GWb5_s
Вообще, очень рекомендую иногда слушать или почитывать Алексея Ильича, - часто помогает найти ответы на периодически возникающие разные вопросы в области духовной жизни. |
А я у него на "заочке" и состою... В смысле, слушаю регулярно. Так что все вышеизложенное можно переадресовать. Дай Бог ему здоровья и долголетия.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никонова Наталья
старослужащий
Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сообщение для Элла и всех, кто любит выдергивать реплики из текста!!!
Не надо этого делать, читайте мысль в контексте и вникайте в написанное! Не надо отвечать на то, что не являлось вопросом.
Такие выдергивания в корне меняют смысл сказанного. Если хотите подискутировать читайте ВНИМАТЕЛЬНО.
Павел, пришлите хоть одну ссылку на текст в Священном писании, где подтверждается мысль о том, что Бог ради "воспитания" был жесток и приносил страдания. Даже на Иова проказу навел не Бог, а Сатана, испытывая его веру. Богу это было не нужно.
Признаюсь, в Троицу не верю. Исследуя Библию не встретила там этого слова ни разу. Догмат о троице "слепили" точно не скажу, но по моему на втором Никейском соборе спустя три сотни лет после смерти Иисуса. Папы приняли его под давлением императора, который не хотел ссориться с богатыми безбожниками ( язычниками в прошлом) и пошел на то, чтобы удовлетворить пожелания всех заинтересованных. Весь догмат выстроен на догадках, косвенных указаниях, аналогиях. Если бы понятие троицы было важно, думаю Иисус как учитель указал на это. Основа его учения - Царство Бога.
Согласно Евангилию от Марка, Иисус сказал: " О дне том или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни СЫН, но только ОТЕЦ". Если бы Иисус был частью Всемогущего Бога, ему было бы известно столько же, сколько Отцу. Следовательно, Сын не равен Отцу. Святой же Дух- это действующая сила Бога. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия Реванш
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Никонова Наталья писал(а): | | Иисус не Бог и никогда себя Богом не объявлял, никогда не претендовал на эту роль |
"Я и Отец Одно." ( от Иоанна 10:30 )
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" ( От Иоанна 8, 25).
| Никонова Наталья писал(а): | | Бог наш Отец, а разве отец стал бы мучить своих детей? |
Ответ:
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Егоже бо любит Господь, наказует: биет же всякаго сына, егоже приемлет.
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" ( послание к Евреям ап.Павла, гл.12 )
| Никонова Наталья писал(а): | | Весь Мир лежит во власти Злого, он причина страданий людей, а не Бог. |
Грех - причина страдания людей. А грех - это отхождение от Заповеди. Заповедь преступается/нарушается - значит Благодать отходит. А Благодать отошла - значит приходят боль, страдание.
| Никонова Наталья писал(а): | | А Бог , он так возлюбил Мир,что послал сына своего Единородного во спасение людей.. |
Вот Вы сами и ответили, что Христос - есть Бог. Потому что единородным Богу может быть только Бог! Человек - не единороден Богу, он лишь - образ и подобие Божие.
| Никонова Наталья писал(а): | | Есть только один путеводитель - Библия |
Для нас, людей Нового Завета, есть только один путеводитель - Евангелие! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
гомеопат-неофит
Зарегистрирован: 23.09.2012
Сообщения: 120
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Никонова Наталья писал(а): | | Следовательно, Сын не равен Отцу |
Вспомнились слова из песни - "здесь нет никого кроме Бога" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия Реванш
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Никонова Наталья писал(а): | | Признаюсь, в Троицу не верю. Исследуя Библию не встретила там этого слова ни разу. Догмат о троице "слепили"... . |
Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа
· Мф. 3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
· Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»
· 2 Кор. 13:13: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».
· Еф. 4:4-6: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас».
· Тит. 3:4-6: «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
См. также 1 Пет. 1:2; 1 Ин. 3:23-24; Иуды 20-21; Рим. 14:17-18; 15:13-17; 15:30; 1 Кор. 6:11, 17-19; 12:4-6; 2 Кор. 1:21-22; 3:4-6; Гал. 2:21-3:2; Еф. 2:18; 3:11-17; 5:18-20; Фил. 2:1; Кол. 1:6-8; 1 Фесс. 1:1-5; 4:2,8; 5:18-19; 2 Фесс. 3:5 и Евр. 9:14.
Действительно, слова "Троица" в Библии нет, тем не менее вера в Троицу имеет под собой библейское основание.
Слова "Библия" тоже в Библии нет.
Слово "Троица" использовалось для объяснения вечных взаимоотношений между Отцом, Сыном и Святым Духом. Троица отражена во многих библейских отрывках.
| Никонова Наталья писал(а): | | Если бы Иисус был частью Всемогущего Бога, ему было бы известно столько же, сколько Отцу. |
Во время Своей человеческой жизни на земле Иисус добровольно разделил нашу природную ограниченность (родился человеком), чтобы спасти нас.
После воскресения из мёртвых Иисус вновь возвратился в славу, которую разделял с Отцом (Иоанна 17:5).
Вновь обретя славу, Иисус смог послать Святого Духа (Духа Утешителя, как Он сказал) и дать Своим ученикам силу творить ещё большие дела, нежели Он творил, пока жил во плоти на земле (Ин. 14:12, 26-2 .
На какое-то время Иисус смиренно и добровольно покорился воле Отца (Фил. 2:5-11), но, будучи предвечным и вечным Сыном, Он равен Богу Отцу.
| Никонова Наталья писал(а): | | Сын не равен Отцу. |
Не равен.
Сын - предвечно рождается от Отца.
Святой Дух - исходит от Отца.
Библия ясно показывает, что Отец, Сын и Святой Дух - разные личности.
У апостола Матфея (28:19) Иисус не называет Себя Отцом, Сыном и Святым Духом. Он говорит, что христианское крещение свидетельствует о вере человека в Отца, Сына, Которого Отец послал, чтобы умереть за наши грехи, и Святого Духа, Которого Отец и Сын послали, чтобы обитать в наших сердцах.
Ириней, епископ лионский (177 г. н. э.), писал: "А Церковь... приняла от апостолов и их учеников, свою веру в единого Бога и Отца Всемогущего, создавшего небо и землю, и море, и всё, что в них, и в единого Христа Иисуса, Сына Божьего, Который стал плотью для нашего спасения, и в Святого Духа, Который через пророков возвестил домостроительство Божие..."
Многие люди издавна отвергали идею о том, что Иисус одновременно является совершенным Богом и совершенным человеком. Они пытались разрешить этот парадокс, называя Иисуса простым человеком, через которого говорил Бог, или Богом, Который лишь принял вид человека.
Действительно, мы не можем до конца постичь своим умом, как в Иисусе Бог стал человеком. Но воплощение - истина о том, что Бог стал плотью, - является высшим подтверждением того, что для Бога нет ничего невозможного (Быт. 18:14; Лк. 1:37). И Библия ясно излагает эту истину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Никонова Наталья писал(а): | | Павел, пришлите хоть одну ссылку на текст в Священном писании, где подтверждается мысль о том, что Бог ради "воспитания" был жесток и приносил страдания. |
Ветхий Завет, путешествие евреев по пустыне, поклонение медному тельцу и змеи в назидание. Страницу указать не могу, пока не при книге.
Тактика подвергания сомнению всего и всех ради некоей абстрактной истины - одна из любимых в арсенале нечистого. В процессе "истина" постепенно растворяется, сомнения перерастают частью в мечты, частью в бесплодные дискуссии, существующие уже ради самих себя. Если уж вы собираетесь усомниться в правомерности изложенного в Евангелии - то оптимально начинать с личности Иисуса. Ведь у нас нет НИ ОДНОГО реального доказательства его существования, только косвенные. И их все до единого можно объявить сфабрикованными, т.к. доказать обратное невозможно.
В вашем тезисе об Иисусе и Его соотношении с Отцом присутствуют слова "если бы". Они означают предположение, допущение. Т.о. вы применяете местную, материальную логику к Непознаваемому Богу... Разумно ли?
Говоря о Троице, я основываюсь на регулярном упоминании Иисусом Бога Отца и Святого Духа, как явлений, к которым он (Иисус) имеет непосредственное отношение. Евангелия содержит немало таких упоминаний... Ах да, забыл. Мы же не доверяем Евангелиям, их люди переделали... Вероятно, существуют альтернативные источники, более заслуживающие доверия?
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон 303
Гость
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда не задумывался... Человек - ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога. То есть можно сказать - если подобное лечится подобным - по законам и принципам Гомеопатии - значит, человек может быть исцелен Господом.
Какой-то прообраз гомеопатии просматривается в этом случае, только более совершенный, что-ли.
Что-то в этом есть, однозначно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон 303 писал(а): | Никогда не задумывался... Человек - ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога. То есть можно сказать - если подобное лечится подобным - по законам и принципам Гомеопатии - значит, человек может быть исцелен Господом.
Какой-то прообраз гомеопатии просматривается в этом случае, только более совершенный, что-ли.
Что-то в этом есть, однозначно... |
Об этом именно и говорит Иоанн Кронштадтский, как и другие Святые Отцы. Жаль, ссылки упали вместе с системой(((
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия Реванш
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | | Ах да, забыл. Мы же не доверяем Евангелиям, их люди переделали... Вероятно, существуют альтернативные источники, более заслуживающие доверия? |
Вероятнее всего, что Наталья - протестантка.
| Цитата: | | Антитринитарное учение пытались возобновить протестанты. Михаил Сервет (+1604 г.) в Троице видел всего лишь троицу Откровений. Он считал, что Бог по природе и по ипостаси один, а именно Отец, Сын и Дух — только Его различные проявления, или модусы. В этом учении возобновлена савеллианская ересь. Социн так же не мог примирить Троичность Лиц в Боге с единством Его существа. Он признавал, что в Боге — одно Божественное Лицо (Отец). Сын не есть самостоятельная Божественная Ипостась, а только человек. Сыном Божиим Он может быть назван не в собственном смысле, а в каком сынами Божиими называются и все верующие. По сравнению с другими Он только по преимуществу возлюбленный Сын Божий. Дух Святой есть некоторое Божественное дыхание или сила, действующая в верующих от Бога Отца через Иисуса Христа. Здесь возрождено динамистическое монархианство. В арминианстве повторился древний субординационизм. Яков Арминий (+1609 г.), основатель секты, учил, что Сын и Дух ниже Отца по Божеству, так как от Него заимствуют Свое Божеское достоинство. Эммануил Сведенборг (+ 1772 г.) возобновил патрипассианские воззрения (о воплощении Отца). Он учил, что существует только один Бог. Он принял человеческий образ, подверг себя страданиям и крестной смерти и через все это освободил человечество от власти адских сил. |
Троичный догмат — это великая тайна Откровения. Опыт истории показывает, что если человек, не будучи просвещен свыше светом благодати, дерзнет богословствовать, то неизбежно впадает в заблуждение.
«Говорить о Боге — великое дело, но гораздо больше — очищать себя для Бога»  Таков законный путь познания тайны Святой Троицы, ибо неложен Сын Божий, сказавший: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14, 23). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия Реванш
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон 303 писал(а): | | Никогда не задумывался... Человек - ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога. То есть можно сказать - если подобное лечится подобным - по законам и принципам Гомеопатии - значит, человек может быть исцелен Господом. |
Конечно! Это очень верно Вы заметили! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альтаир
гомеопат-неофит
Зарегистрирован: 23.09.2012
Сообщения: 120
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 1:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Юлия Реванш писал(а): | | Антон 303 писал(а): | | Никогда не задумывался... Человек - ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога. То есть можно сказать - если подобное лечится подобным - по законам и принципам Гомеопатии - значит, человек может быть исцелен Господом. |
Конечно! Это очень верно Вы заметили! |
А кто то здесь считает, что он сам, исключительно мышцею своею, исцелил Гомеопатией? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон 303
Гость
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Альтаир писал(а): | | Юлия Реванш писал(а): | | Антон 303 писал(а): | | Никогда не задумывался... Человек - ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога. То есть можно сказать - если подобное лечится подобным - по законам и принципам Гомеопатии - значит, человек может быть исцелен Господом. |
Конечно! Это очень верно Вы заметили! |
А кто то здесь считает, что он сам, исключительно мышцею своею, исцелил Гомеопатией? |
Речь не об этом, уважаемый Альтаир. Если Вы считаете иначе - открывайте соответствующую тему. А Господь может исцелить человека, верующего в Его силу за секунду или того меньше, и не прибегая к гомеопатии. Иисус исцелял наложением рук и произнося молитву. И Бог может исцелить, если ОЧЕНЬ правильно попросить. С доверием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
