|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
 Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="Queenka"] | Цитата: | [quote="Бармалей"][quote="Queenka"] Ну и вопрос, собссно, у топикстартера- КАК БЫТЬ?
Так что же тогда никто не стал рьяно высказываться, что причина бешенства не вирус и вообще, забейте, уважаемый на покус? | Цитата: |
Вопрос "как быть" в данной ситуации синоним испуга, кмк. Если бы человек "не знал", что его покусали, то развитие симптоматики так же вероятно? |
приведу пример, который произошел в годы моей работы еще после колледжа- умерла 4х летнаяя девочка от бешенства. Когда стали выяснять что могло послужить причиной, какие события и т.д., то родители вспомнили, что за несколько месяцев до заболевания, ребеноку полизал ладонь лисенок ( даже покуса не было как таковго, лишь ослюнение кожных), которого она нашла на огороде ( у них там участок граничил с лесом вроде как). Испуга не было, ребенок был счастлив от контакта с красивой животинкой, никто даже не стал обращаться в травмпункт ( как бывает в случаях покусов). Итог...
Так от чего ре погиб? От испуга, которго не было? И все равно утверждать, что белый и пушистый вирус тут не при чем исам по себе, а заболевание само по себе развилось? |
Скорее всего именно так.
У ребенка была проблема со здоровьем. Был контакт с вирусом, который предложил некую программу адаптации, реализовать которую девочка не смога. В результате - то, что случилось.
На ваш компьютер, такой весь родной и замечательный, стали устанавливать новую версию, предположим - браузера. Или винды. И все! Машина заболела и отказалась работать!!! Понятное дело, что причиной заболевания является та самая дискета, на которой была записана эта подлая, вредоносная программа, из-за которой ваш компьютер заболел... И, с точки зрения эпидемиолога - нужно немедленно уничтожить все дискеты, находящиеся в зоне доступности, а вдруг они снова заразят комп?
Слава Богу - инженеры умнее врачей... Дядечка поковыряется именно с вашим компом, найдет в чем проблема именно вашего вомпа - и все будет замечательно, и вот оно щасте...
Что бы утверждать, что причиной заболевания является вирус (нфект), нужно совсем немного - предоставить результаты адкватных модельных экспериментов. Вот группа испытуемых, вот инфект, вот инфект ввели испытуемому, вот получили результат.
Единственный положительный в этот случае результат был получен ребятами Исии Сиро в отряде 731, когда военнопленных заражали чумой...
Но мождно ли кивать на эти результаты?
1. Война.
2. Голод
3. Плен
4. Испытуемые знали, что с ними будут делать.
И где тут модельность? Доказательность?
При попытке БОЕВОГО использования боевых штаммов чумы в миллионном городе выявлено 6 случаев заболевания чумой. Это при том, что город находится в регионе эндемичном по чуме, и ежегодно в этом районе регистрировалось от 5 до 15 случаев заболеваний чумой. ЕЖЕГОДНО.
А ни в одном случае по моделированию заражения дизентерией - успеха достичь не удалось.
В 70-х годах ЦРУ проводило испытания различных средств распыления бактериологического оружия. Испытания проводили в подземке нескольких городов США, распыляли вирус гриппа, имеющий весьма характерную клинику. Было расследование в сенате, был скандал, ЦРУ в очередной раз получило по ушам... А вот даже мизерноый вспышки заболевания с этой самой характерной клиникой - не было...
Все без исключения погибшие в Свердловской катастрофе (когда в НИИ была утечка особо попасного штамма) - все знали о том, что
1. Они наверняка заражены.
2. Что они заражены смертельно опасным заболеванием
3. Что оное заболевание неизлечимо.
Кто может сказать, отчего они умерли?
В одной из серий экспериментов по попытке вызвать заражение добровольцев дизентерией пероральным путем, американские исследователи осуществили любопытный дизайн эксперимента.
В течение недели всех испытателей подвергали информационной накачке - что такое дизентерия, как она протекает, как происходит заражение, сколько бактерий дизентерии помещается на одной лапке мухи и пр. и пр.
И после этого как водится - опытная группа откушала пищу, обработанную бульончиком с бацилами ДЗ. А вторая группа - ту же самую пищу - но облитую стерильным физраствором.
Результат?
Количество заболевших в обеих группах было ОДИНАКОВО.
А первый эксперимент - когда испытателей накормили одинаковой пищей и потом попросили отслеживать все изменения в их организмах. Первая группа получила пищу с бульончиком с миллиардами микробных тел дизентерии. А вторая - со стерильным физраствором.
Результат? А никто не заболел. Ни один человек.
Вывод?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
@987
старослужащий
Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): |
А что, кто-то проводил качественные прувинги антибиотиков? Мы знаем их первичное и, тем более, вторичное действие?
И ответить на этот вопрос без такой информации - невозможно.
Олегович |
Знаем .
Кандидоз, или иной микоз , или как бы его не обзывали .
свято место, пусто не бывает !
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Кандидоз - не есть результат прувинга. Каендилоз - результат одного из первичных воздействий, свойственных антибиотикам вообще.
И не факт, это не ответная реакция организма, скажем так - мы не заем (это никогда и никого не интересовало) в чем биологический смысл развития кандидоза на фоне антибиотикотерапии.
Собственно мне вообще не понятна вся история с антибиотиками... Отчего метод РЕАНИМАТОЛОГИЧЕСКОГО воздействия на организм человека вдруг стал профилактическим? А чем тогда хуже дефибрилляция, к примеру? Логика, по сути дела та же... И почему дефибрилляцию на используют для профилактики нарушений ритма?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
@987
старослужащий
Зарегистрирован: 30.05.2010
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | Хм... Кандидоз - не есть результат прувинга. Каендилоз - результат одного из первичных воздействий, свойственных антибиотикам вообще.
И не факт, это не ответная реакция организма, скажем так - мы не заем (это никогда и никого не интересовало) в чем биологический смысл развития кандидоза на фоне антибиотикотерапии.
Собственно мне вообще не понятна вся история с антибиотиками... Отчего метод РЕАНИМАТОЛОГИЧЕСКОГО воздействия на организм человека вдруг стал профилактическим? А чем тогда хуже дефибрилляция, к примеру? Логика, по сути дела та же... И почему дефибрилляцию на используют для профилактики нарушений ритма?
Олегович |
Промолчу .
_________________
Сомневайся, как минимум, во всем ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | Собственно мне вообще не понятна вся история с антибиотиками... Отчего метод РЕАНИМАТОЛОГИЧЕСКОГО воздействия на организм человека вдруг стал профилактическим? А чем тогда хуже дефибрилляция, к примеру? Логика, по сути дела та же... И почему дефибрилляцию на используют для профилактики нарушений ритма?
|
Всё равно не складывается)
У ребенка ангина, яркая клиника.
Делаем бак.посев или экспресс-тест, которые показывают В-гемол. стрептококк.
Назначили АБ.
Ребенок поправился от ангины. По крайней мере внешне и это подтверждено лабораторными показателями.
Почему он поправился? На что/ кого воздействовал АБ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что не получается?
1. Есть адаптивная задача. Выполнить ее по оптимальному (бесклиническому) варианту ребенок не способен в силу особенностей своего состояния.
2. Адаптоз идет по второму варианту ( в нашем случае - проявляется клиникой острой ангины).
3. Мы абортируем данный адаптоз, задача осталась , исполнения нет. Читай - подавление.
4. С высокой степенью вероятности заполучим менее щадащий вариант - скорее всего - хронизацию процесса, но вот на каком уровне - вопрос интересный.
Знаете, детальной изучение схемы Анохина дает возможность приходить к интересным выводам. Но этот вопрос я оставил на сладкое, это тема 5-го семинара.
Олегович
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| @987 писал(а): |
Собственно мне вообще не понятна вся история с антибиотиками... Отчего метод РЕАНИМАТОЛОГИЧЕСКОГО воздействия на организм человека вдруг стал профилактическим? А чем тогда хуже дефибрилляция, к примеру? Логика, по сути дела та же... И почему дефибрилляцию на используют для профилактики нарушений ритма?
Олегович |
Промолчу .[/quote]
И что? Молча побежали за дефибриллятором? 
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PavelM писал(а): |
Назначили АБ.
Ребенок поправился от ангины. По крайней мере внешне и это подтверждено лабораторными показателями.
Почему он поправился? |
Насколько я понимаю, критерием успеха лечения является ретроспектива: если следующее состояние ребенка будет отвечать требованиям закона Геринга - то да, поправился. Внешнее улучшение (т.е. ближайшее, сиюминутное) - ни о чем не говорит. Пример: Ребенок, лихорадка, вялость, слабость, нет аппетита... - даем Нурофен - потоотделение, 36,6, активен, есть просит. Ура, выздоровел? Ну да. А то, что через пару дней появляется кашель - так это подстыл где-то...
Скажете - не показательно, Нурофеном не лечат? Дак АБ тоже не лечат. И результат тот же. Только ретроспектива подальше.
И какие это лабораторные показатели говорят о выздоровлении? Уж не лейкоформула ли? Кровь говорит об отсутствии системной реакции, и больше ни о чем. Отсутствие реакции при наличии клиники без нарушения общей симптоматики и психики - (+). Впрочем на что в этом случае ОАК? И так видно, дите справляется. Отсутствие реакции при клинике с нарушением общего состояния и психики - (-). Статус клеточного и гуморального иммунитета ниже плинтуса. Дак и странно у очевидно декомпенсированного ребенка, (да если еще и с нарастанием степени декомпенсации...) предполагать нормальный статус. Т.е. польза от ОАК призрачная.
Что там еще? Очистка мазка от БГС? Кроме как отсутствие конкретного кокка, инфо = 0. Он не определяет наличие воспаления или его отсутствие. Не будет его - появится условно-патогенный штамм, и, опять же, воспаление. И если посмотреть на это как на реакцию организма, то получится опять же снижение статуса: если раньше для поддержания баланса в качестве материального стимула требовалось нечто чужеродное, то теперь на это сил нехватает, "тренируемся" на своем... Снижение потенциала, реактивности.
Есть еще вариант повтора сценария с БГС - это в случае неудавшегося подавления.
А вообще - анализ более, чем 150 карточек подростков 18 лет показывает, что АБ НИЧЕГО не лечат. Строгий антигеринг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): |
Насколько я понимаю, критерием успеха лечения является ретроспектива: если следующее состояние ребенка будет отвечать требованиям закона Геринга - то да, поправился. Внешнее улучшение (т.е. ближайшее, сиюминутное) - ни о чем не говорит. Пример: Ребенок, лихорадка, вялость, слабость, нет аппетита... - даем Нурофен - потоотделение, 36,6, активен, есть просит. Ура, выздоровел? Ну да. А то, что через пару дней появляется кашель - так это подстыл где-то...
|
А при гомеопатическом лечении не бывает такой ретроспективы: назначили ГЛС, положительная динамика на всех уровнях. А потом раз - и стоматит, конъюктивит... Это Вы скажите)), что это Геринг: активация дренажной функции, выброс токсинов и.т.п.
А если такое будет и при назначении АБ, то сразу же подавление.
Хотя клиника внешне (до и после болезни) в обеих случаях примерно одинаковая.
Павел, ещё раз, никто не абсолютизирует действие АБ и веру в анализы. Речь о другом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| PavelM писал(а): |
- А при гомеопатическом лечении не бывает такой ретроспективы: назначили ГЛС, положительная динамика на всех уровнях.
- А потом раз - и стоматит, конъюктивит... Это Вы скажите)), что это Геринг: активация дренажной функции, выброс токсинов и.т.п.
- А если такое будет и при назначении АБ, то сразу же подавление.
Хотя клиника внешне (до и после болезни) в обеих случаях примерно одинаковая.
- Речь о другом. |
- Бывает, но не всегда бросается в глаза (ИМХО)
- Геринг это или нет - определяется анамнезом. В цепочке Пневмония-Стоматит-Дерматит - это может быть и Геринг, если
а) Анамнез показывает антигеринг по тому же пути, и
б) Если характер процессов совпадает... Если стоматит был бактериальным, а у нас появился грибковый - я бы сказал, что это ухудшение. А насчет дренажа и прочего - объяснения не лечат пациента. Пусть будет дренаж и токсины, лишь бы по Герингу.
- Геринга после АБ в долговременной ретроспективе вы не увидите. Если повезет - с первого раза не подавите, но и в этом случае будет антигеринг, т.к. процесс продолжит развитие своим ходом.
- Симптомы суть признаки стремления организма к восстановлению равновесного состояния. Они могут быть ассоциированы с определенной микрофлорой - и это тоже симптом, только лабораторного порядка. Химическое уничтожение активной микрофлоры - дополнительная дестабилизация и без того нестабильной системы, т.к. м/ф - не причина дисбаланса, а фактор его компенсации, притом - оптимальный.
- А о чем речь? Я так понял, что:
1. Предполагается, что имеет смысл применение АБ
2. Предполагается, что после их применения возможно развитие по Герингу.
3. Предполагается, что лабораторная диагностика может применяться в качестве значимого критерия выздоровления при остром состоянии.
Так если я ошибаюсь - то о чем речь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уже, наверное, по n-разу. Надо завершать)
| Цитата: | 1. Предполагается, что имеет смысл применение АБ
2. Предполагается, что после их применения возможно развитие по Герингу.
3. Предполагается, что лабораторная диагностика может применяться в качестве значимого критерия выздоровления при остром состоянии. |
Совершенно не об этом речь.
Был изначально простой вопрос: дали АБ, жаропонижающее, обезболивающее стало лучше во всех отношениях: локальные, общие, психические симптомы - это что? И в течение года человек не заболевает и его психоэмоциональное состояние не ухудшается.
Я просто такие случае знаю и не единичные.
Конечно, есть те, кто постоянно болеют.
Назначили ГЛС при остром состоянии, тоже лучше во всех отношениях: локальные, общие, психические симптомы. Явного Геринга нет, лучше и все, т.е. не обсыпало, не появились прежние симптомы и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): |
Симптомы суть признаки стремления организма к восстановлению равновесного состояния. Они могут быть ассоциированы с определенной микрофлорой - и это тоже симптом, только лабораторного порядка. Химическое уничтожение активной микрофлоры - дополнительная дестабилизация и без того нестабильной системы, т.к. м/ф - не причина дисбаланса, а фактор его компенсации, притом - оптимальный. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| PavelM писал(а): | | Был изначально простой вопрос: дали АБ, жаропонижающее, обезболивающее стало лучше во всех отношениях: локальные, общие, психические симптомы - это что? И в течение года человек не заболевает и его психоэмоциональное состояние не ухудшается. |
Понял. Наверное мне пора спать, а то реактивность обостряется))).
То, что вы описываете - должно быть оценено в течение времени, определяемого реактивностью пациента. Возьите для анализа не календарный период, а период м/ду заболеваниями. Лучше - не один. Геринга не будет. Некоторое время динамика может стоять - ну, например, неполное, незавершенное подавление. Не обязательно же с одного курса АБ сразу скачок на ЖКТ или ОДС. Кто покрепче - может понадобится и 2, и 3, чаще - больше. Но в итоге - все равно пойдет внутрь. Вопрос лишь в том, за какой период оценивается динамика. В рамках одного заболевания она может выглядеть обнадеживающе, как вы и описываете - но возьмите 2, 3, 5 случаев у одного пациента. Движения по Герингу нет. В лучшем случае - его вообще нет. Но тогда это уже не острые случаи, а обострения. Сиречь - хронь. Ну, уж про антигеринг молчу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antalia
Очень интересующийся
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 1:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, можно я тихонько вклинюсь в Вашу весьма полезную дискуссию по теме топика: в Питере идет закупка книг издательства "Гомеопатическая книга". Всем нашим односельчанам предлагаю присоединиться и заказать Схеппера со скидкой 15%.
Закупка здесь http://www.similespb.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=2635
Последний раз редактировалось: Antalia (Пт Ноя 25, 2011 1:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 1:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это всё так. И вопрос статистики не такой простой, хотя пациент может просто сказать, что его качество жизни за последний год гомеопатического лечения стало лучше и т.п.
Однако, если мы признаем организм как чуткую саморегулирующую систему, то грубое антипатическое воздействие по идее не должно остаться без видимого влияния хотя бы на психическом уровне. Ведь это как действие топором.
Т.к. тогда получается вообще сложно оценивать действие ГЛС с более тонким, но не менее сильным) воздействием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
