|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
 Добавлено: Чт Апр 07, 2011 7:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
На последние вопросы отвечу позже, начну с первых - о подавлении.
Статья Д.Литтла: это отсюда http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/little7.htm
Цитирую:2. | Цитата: | Что такое неподобное ухудшение?
Неподобное ухудшение это появление "новых и причиняющих беспокойство симптомов", не относящихся к подлежащей лечению болезни. Например, пациент проходит лечение по поводу хронической боли в пояснице; после принятия лекарства он чувствует боль в животе и общее недомогание. Если боль в пояснице не ослабевает, а новые симптомы сохраняются, это верный признак того, что средство было подобрано неверно. Ключевым в данном случае является "новые и причиняющие беспокойство симптомы". Болезненное состояние должно быть рассмотрено заново с учетом совокупности естественных и новых симптомов, определяющих выбор корректирующего средства. Если неподобное ухудшение серьезно, необходимо принять антидот.
3. Что такое дополнительные симптомы?
В некоторых случаях средство может вызвать побочные эффекты, называемые дополнительными симптомами. Это признак того, что средство не является точным гомеопатическим выбором для пациента, который его принимает. Если эти симптомы слабо выражены и непродолжительны, то они не помешают исцелению. Если же симптомы усиливаются, это признак того, что средство является только частично подобным и сделало все, что могло. Случай необходимо проанализировать заново.
Возникает вопрос: в чем же различие между дополнительными и неподобными симптомами? В обоих случаях речь идет скорее о возникновении новых симптомов, нежели усилении существующих или возвращении прежних. Давайте разграничим эти понятия.
A. Неподобное ухудшение вызывает "новые и причиняющие беспокойство симптомы" непосредственно не связанные с болезнью, которая подлежит лечению, и в то же время заметно ухудшение общего психическое состояния, жизненной силы и здоровья. Основные симптомы пациента не улучшаются, а новые симптомы начинают все больше беспокоить. Пришло время заново проанализировать симптомы и подобрать альтернативное, подходящее к новому состоянию лекарство.
B. Вы имеете дело с дополнительными симптомами в том случае, если состояние здоровья и жизненной силы пациента улучшается, но при этом появляются новые симптомы. Эти новые симптомы — побочные действия выбранного средства, которое оказалось негомеопатичным индивидуальной жалобе. Если эти симптомы незначительны и быстро проходят, они не помешают процессу выздоровления. Если же симптомы усиливаются и становятся постоянными, это говорит о том, что выбранное средство является лишь частично подобным и его действие начинает препятствовать выздоровлению. Это признак того, что пришло время пересмотреть назначение и перейти к более подходящему для данного случая средству. И только если симптомы становятся очень серьезными, необходимо принять антидот.
Таким образом, в случае неподобного ухудшения возникновение новых симптомов сопровождается общим ухудшением и ослаблением жизненной силы. В случае частичного подобия также возникают новые симптомы, однако общее состояние здоровья человека и его жизненной силы улучшается. Если частично подобное лекарство будет достаточно близко в своем подобии к центру болезни, то оно приблизит конституцию пациента к здоровому состоянию. Если частично подобное будет слишком далеко от центрального ядра нарушения, оно продолжит производить свои собственные симптомы, которые в конце концов станут доминировать. Такая ситуация может быть прервана вовремя, если гомеопат быстро поймет природу проявляющихся симптомов и отреагирует соответственно. Все эти основные аспекты ведения пациента тщательно объясняются в афоризмах "Органона".
4. Что такое естественный целительный кризис?
Наконец, гомеопат должен знать различие между тремя типами гомеопатических реакций и естественным целительным кризисом.
A. Гомеопатическое ухудшение управляется первичным действием гомеопатического лекарства, в то время как естественный целительный кризис управляется вторичным действием жизненной силы. Поэтому естественные целительные циклы находятся под властью внутренней жизненной силы. Такой естественный кризис проходит быстро и не опасен для здоровья человека.
B. Гомеопатическое ухудшение — усиление существующих симптомов (подобное ухудшение) или возникновение новых симптомов, не связанных с болезнью (неподобное ухудшение). Истинный естественный целительный кризис вызывает возвращение старых симптомов и подавленных признаков болезни, а также устранение суррогатных симптомов. Естественный целительный кризис проходит быстро, а за ним всегда следует увеличение жизнеспособности и улучшение состояние здоровья. На этом основаны законы Геринга. Если возвращение старых признаков затягивается или проходит болезненней, чем изначальная жалоба, это признак подобного гомеопатического ухудшения. В этой ситуации первичное действие подобного средства вызывает серьезный кризис, похожий на возвращение старых признаков. Это свидетельство того, что размер дозы является слишком большим, потенция слишком высокой или же средство было повторено без необходимости. |
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2011 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще: отсюда - http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/suppression.htm
Это Моррель "Некоторые мысли о подавлении" с цитированием старых Классиков.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Вс Апр 10, 2011 9:07 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2011 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И еще немного: тоже отсюда - http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/little7.htm
| Цитата: | "Discite moniti!", — воскликнул Ганеман в "Хронических болезнях" (стр. 206), после того, как он неверно использовал свои новые антипсорные средства, не зная о силе их потенций. Гомеопаты всегда старались учиться на своих ошибках и предостерегали других от их повторения. Все эти принципы — индивидуализация лечения, подобное лечит подобное, единственное средство, потенцированное средство и минимальная доза — обеспечивают безопасность и эффективность гомеопатии. Без этих кардинальных принципов использование подобных средств потенциально опасно. Именно эти принципы формируют систему сдержек и противовесов, которую Ганеман ввел в свой метод лечения в процессе его совершенствования, и обеспечивают мягкое, быстрое, и долговременное исцеление.
Почему классические гомеопаты так трепетно относятся к соблюдению этих принципов? Потому, что за все годы мы не раз ошибались при выборе лекарственного средства и были свидетелями проявляющихся негативных последствий, подавляли симптомы частичного подобными средствами, неверно выбирали потенцию лекарственного средства, использовали слишком большую дозу, разрушали жизненную силу несвоевременным повторением лекарства и в отдельных случаях доводили пациента до состояния серьезной опасности. Подобные сложности могут многому научить. Они заставляют нас возвращаться к основам, чтобы увидеть, где мы пошли ложным путем. Наши предостережения не поверхностны и не являются результатом недостатка личного опыта. Мы также были свидетелями подавлений, передозировок и нарушений симптомов, причиняемых лечением другими методами. Помните первый принцип Гиппократа — "Целитель, не навреди!".
Ночи совестливого гомеопата могут быть долгими и бессонными. Ганеман учился методом проб и ошибок, и мы должны так же. Этой малолюдной дорогой должен идти целитель. Ничей опыт не безупречен, и гомеопаты всегда были очень честны в этом отношении. По мере того, как назначения становятся точнее, а пациенты сложнее, возможность возникновения трудностей только растет. Есть такие, кто говорит, что никогда не видели никаких осложнений, подавлений, ухудшений, побочных эффектов, вызванных применением гомеопатических средств. Они не могут себе этого представить, а потому это не существует вообще. Хотят ли они сказать тем самым, что все те гомеопаты, которые были свидетелями таких эффектов за прошедшие 200 лет, были сумасшедшими? Так далеко можно зайти в отрицании.
Для тех из нас, кто вредил своим пациентам и обсуждал возникающие проблемы с честными коллегами, у которых бывали подобные случаи, такие уверенные заявления звучат в высшей степени лживо. У нас есть истории пациентов, подтверждающие неблагоприятные последствия использования неправильно подобранного гомеопатического средства или неверной потенции, или дозировки. Мы приняли наши ошибки, мы стараемся учиться на них, как и должны поступать все ответственные целители. Если тщательно следовать основополагающим принципам гомеопатии, возможность возникновения осложнений сводится к минимуму и совершенные ошибки становится легко исправить. Если не придавать значения гомеопатическим принципам, очень сложно контролировать и управлять силой потенцированных средств.
Эта мудрость является результатом двух столетий клинического опыта, она не религиозная догма, фундаментализм или горделивый фанатизм. Многие не понимают цепочку человеческого опыта, стоящего за этими кардинальными принципами и предостережениями. Даже для того, чтобы стать гомеопатом, необходимо 5 лет обучения основам и еще 5 лет клинического опыта, чтобы на практике овладеть этими знаниями. В течение следующих 10 лет нужно ежедневно изучать истории болезни и Материю медику. Только тогда можно считать себя опытным гомеопатом. Другого пути нет. Конечно, многие хотят пойти более коротким путем, потому что у них нет той преданности своему делу, какая требуется, чтобы стать настоящим гомеопатом. Я видел немало таких целителей за прошедшие 25 лет, они не совершенствуются в своих знаниях гомеопатии. Сегодня они делают то же самое, что делали все эти годы. Если стараться укоротить этот путь с самого начала, то и знания в итоге получаются неполными, "укороченными". Что посеешь, то и пожнешь! |
На мой взгляд, более, чем актуально! И более, чем достаточно!
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Чт Апр 07, 2011 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| olderdoctor писал(а): | | На мой взгляд, более, чем актуально! И более, чем достаточно! |
Не могу не порадоваться, Коллега, тому факту, что Вы нашли столько подтверждений отсутствия такого феномена, как подавление на фоне лечения гомеопатией  .
Видите, как можно развеять миф, только лишь изучив труды классиков  !
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 6:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Батый Аджиев писал(а): | Пока что доказательств того, что Ганеманн, Кент и иже с ними, думали иначе, чем в написанных ими канонических книгах – нет.
Приведите цитаты Великих, раскрывающие суть подавления, причём, желательно, на языке оригинала (ибо переводы ВМЗ, как я ужЕ писАл, сомнительны по качеству и грешат авторизацией текста первоисточника), и если там и вправду содержится информация, которую Вы нам даёте, я тему тот час переименую.
А пока что, это частное мнение Olderdoctor, увы, но альтернативное Ганеманну, Кенту etc. |
Батый, может хватит софистикой заниматься? Терпеть не могу эти логические подтасовки 
Ответьте лучше на вопросы гомеопатов сами, знаете, где.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 7:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Enema писал(а): | | Батый Аджиев писал(а): | Пока что доказательств того, что Ганеманн, Кент и иже с ними, думали иначе, чем в написанных ими канонических книгах – нет.
Приведите цитаты Великих, раскрывающие суть подавления, причём, желательно, на языке оригинала (ибо переводы ВМЗ, как я ужЕ писАл, сомнительны по качеству и грешат авторизацией текста первоисточника), и если там и вправду содержится информация, которую Вы нам даёте, я тему тот час переименую.
А пока что, это частное мнение Olderdoctor, увы, но альтернативное Ганеманну, Кенту etc. |
Батый, может хватит софистикой заниматься? Терпеть не могу эти логические подтасовки |
Enema!
Вроде день рождения вчера был у меня, а видения - у Вас. Где Вы узрели в моём ответе нарушения логики  : в постах Сергея Петровича нет ни одного доказательства существования подавления на фоне лечения гомеопатией.
Ни од-но-го  !
Думаете по другому?
Приводите доводы, хотя бы по паре пунктов. Обещаю ответить на каждый из них.
| Enema писал(а): | | Ответьте лучше на вопросы гомеопатов сами, знаете, где. |
"Сами, знаете, где" не был уже очень давно. Но о должке своём помню. Увы, начинаю работать с 10 утра, а заканчиваю в 20 вечера, и так ежедневно, включая выходные и даже вчерашний, знаменательный для меня, по идее, день.
Если сюда присовокупить тот факт, что приёмы расписаны до 29 мая  ...
И, по сему, увы, если выпадает свободная минутка, - норовлю её потратить на приём или созвон с пациентами. Я сермяжный практик, и теория нашей науки, это лишь основа моей деятельности, а не то, чем я зарабатываю на хлеб.
Но, из личной симпатии к Вам -  - сегодня обязательно отвечу!
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.
По логическим выкладкам у нас Зоя специалист))), я интуитивно чувствую нестыковки, читала Ваши сообщения по поводу подавления, а не доктора-Olderdoctor'а.
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Enema писал(а): | | ...По логическим выкладкам у нас Зоя специалист))), я интуитивно чувствую нестыковки, читала Ваши сообщения по поводу подавления, а не доктора-Olderdoctor'а. |
Здорово, что Вы читали мои сообщения!
Почитайте теперь сообщения и Сергея Петровича тоже.
Может и там возникнут интуитивные чувства....
Но всё же, основной язык науки - логика, а не интуиция.
Интуиция - проявление высшего пилотажа, апогея знания!
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Enema
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 2024
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С логикой тоже нормально, т к я - логик как раз по социотипу, Логический интуит) Можно и логически разложить ваши док-ва наличия отсутствия подавления, но у Зои это лучше получается, я все-таки не махровый логик, и в институте логику не очень любила)
_________________
Посоветую гомеопата для лечения питомцев.
Консультации и лечение последствий вакцинации у собак и кошек. Пишите в личку
Последний раз редактировалось: Enema (Пт Апр 08, 2011 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Enema писал(а): | | С логикой тоже нормально, т к я - логик как раз по социотипу... |
Вот и я заподозрил, что Вы выше принизили свои способности!
Напрасно, скрыть объективное непросто, а порой - невозможно  .
То, есть теперь осталось только сообщения Сергея Петровича прочесть?
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 67370
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2011 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллега, а для чего Вам нужно было цитировать Питера Морреля, зоолога и ветеринара с уклоном в историю (PETER MORRELL, BSc PGCE MPhil)... Который судя, по всему, о физологии, патофизиологии человека (ЧЕЛОВЕКА) либо вообще ничего не знает, либо считает сии предметы назаборным ругательством?
Понятное дело, что за все его безграмотности есть кому с увлечением ухватиться...
Но... Кстати, большое спасибо Вам за ссылку на Саркисова - в его изложении взгляды Анохина куда понятнее, чем когда читаешь самого Анохина.
Но вот прочтение ТАКОГО - г-ну Моррелю явно не грозит. Не его уровень.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2011 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз Морреля я и не цитировал(у него нечего), просто хороший подбор цитат из Классиков, только ради этого.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Вт Май 03, 2011 9:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 67370
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2011 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так ссылка подготовлена Моррелем. И что к чему - знает только Моррель.
Ну к примеру:
В списке литературы Моррель указывает, что пользовался
Hahnemann, Samuel, c1930, The Organon, combined 5th/6th edition, Dudgeon & Boericke (Сиречь комбинированный 5-6 Органон Ганемана)
Так же в § 289 он возвращается к обсуждению различных форм подавляющих событий и практик.
Но в Органоне 5 это параграф звучит буквально так:
"Каждая часть нашего тела, одаренная осязанием, способна воспринимать действие лекарства и переносить его силу на все прочие части тела. "
А в Органоне 6 - этот параграф посвящен обсуждению отрицательного месмеризма и технике его исполнения.
В § 285 он обсуждает вредное воздействие подавления кожных высыпаний при местном лечении. - это Моррель.
А вот Ганеман:
Органон 5 § 285 :
Уменьшение силы лекарства, нужное при гомеопатическом употреблении, производится убавлением приема в объеме его, т. е. если вместо целой капли какого-либо деления дать на прием только малую часть этой капли, то цель уменьшить силу действия будет вполне достигнута 124. Причину этого понять нетрудно. Уменьшенный объем приема должен также действовать на некоторые нервы живого организма, от которых раздражение будет передано всему телу и необходимо окажется более слабым.
Органон 6 § 285:
Таким образом, лечение любой старой болезни может быть ускорено путём наружного прикладывания, втирания в спину, руки, конечности того же самого лекарства, которое назначается врачом для приёма внутрь и которое оказалось действенным в данном случае. При этом врач не должен воздействовать на части тела, подверженные боли, спазмам или кожной сыпи
Кто-то может указать в этих параграфах, где именно Ганеман "обсуждает вредное воздействие подавления кожных высыпаний при местном лечении".
судя по всему подразумевается примечание 165 к этому параграфу в 6-м Органоне... Но где именно Моррель указывает, что он имел ввиду именно примечание и именно к 6-му Органону?
Я не полез проверять смотреть - настолько свободное "цитирование" сразу заставляет отвергнуть всю работу, даже не рассматривая ее. Потому как манипулирование цитатами - явный признак недобросовестности автора.
Вот я и написал Вам, что стоит ли цитировать МОРРЕЛЯ? Ибо цитаты в его исполнении - это скорее именно Моррель, но никак не цитируемый автор
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2011 2:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): |
А вот Ганеман:
Органон 5 § 285 :
Уменьшение силы лекарства, нужное при гомеопатическом употреблении, производится убавлением приема в объеме его, т. е. если вместо целой капли какого-либо деления дать на прием только малую часть этой капли, то цель уменьшить силу действия будет вполне достигнута 124. Причину этого понять нетрудно. Уменьшенный объем приема должен также действовать на некоторые нервы живого организма, от которых раздражение будет передано всему телу и необходимо окажется более слабым.
Олегович |
Олегович, а что у вас за странная там штука в цитате "124"?
Что-то мне кажется, что там и должно находиться примечание. 
Я при переводе ссылки Моррелла сверяла по англ. и немецкому источнику, потому что просто может быть опечатка на его сайте, как на любом другом, но вопросов у меня не возникло. Не во всех изданиях сноски унесены на др. страницы и снабжены номерами, часто текст идет сплошняком,
примерно так
| Цитата: | § 285
Daher kann die Heilung sehr alter Krankheiten dadurch befördert werden, daß der Arzt diesselbe Arznei-Auflösung, die innerlich eingenommen sich für den Kranken heilsam zeigt, auch äußerlich (an dem Rücken, den Armen, den Ober- und Unterschenkeln) täglich einreiben läßt, doch unter Vermeidung der Theile, welche an Schmerzen, oder Krämpfen oder an Haut-Ausschlägen leiden *).
*) Hieraus erklären sich die, obschon seltenen Wunderkuren,... |
возможно, поэтому Моррелл не говорит, что это-"примечание". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2011 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
С мнением насчет Морреля согласен.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Вт Май 03, 2011 9:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
