www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Размышяя над Органоном
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2023 10:56 pm    Заголовок сообщения: Размышяя над Органоном Ответить с цитатой

В 5-м Органоне, есть такие параграфы, которые Ганеман полностью вычеркнул и не стал переносить в 6-е издание даже в измененном или отредактированном виде.
Один из таких параграфов попался недавно на глаза и заставил задуматься - это был параграф 286, на котором стоят сегодня многие гомеопаты, и даже прямо советуют действовать так, как там написано (например, тот же Люк де Схеппер).

Вот этот параграф:
Цитата:
§ 286 (5-е издание)

По той же причине действие дозы гомеопатического лекарства усиливается, когда оно растворяется в большем объеме жидкости и в таком виде дается пациенту для приема, хотя реальное количество лекарства остается неизменным. Ибо при таком приеме оно будет действовать на гораздо большую поверхность чувствительных нервов, воспринимающих лекарственное воздействие. Хотя невежество теоретиков желало бы видеть ослабление действия лекарственной дозы при ее разбавлении и приеме в большем количестве жидкости, однако опыт говорит совершенно обратное, по крайней мере, в случае гомеопатического употребления лекарств [1].

(1) Лишь только самые простые из всех возбуждающих стимуляторов — вино и винный спирт — теряют свои согревающие и опьяняющие свойства при разведении водой.


Вопрос: почему Ганеман решил вычеркнуть эту рекомендацию? Возможно, на это есть тривиальная причина, которую я пока не знаю. Знаю лишь только то, что Ганеман очень ответственно относился к своим рекомендациям и не раз сопровождал их словами - "как было понято мною в ходе многочисленных утомительных экспериментов..."

Если он удалил этот параграф, содержавший столь известную его рекомендацию о приеме глс в водном растворе, значит на это были какие-то веские причины.
Какие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2023 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ганеман же непрерывно экспериментировал. И если в 5-м органоне речь идет о возможности применения сотенных потенций в растворах - тогда их можно применять достаточно частыми приемами, то в 6-м Органоне речь идет уже об элэмках. Ориентироваться нужно таки на 6-й Органон.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2023 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
...в 6-м Органоне речь идет уже об элэмках. Ориентироваться нужно таки на 6-й Органон.
Олегович

Не только ориентироваться, но именно про 6-й Органон я и спрашивал. Именно про него вопрос: почему в нем (именно в нем, в 6-м Органоне) Ганеман вычеркнул свой совет (§286) об усилении действия дозы глс путем растворения ее (крупинки) в воде или другой жидкости?
Ведь LM-ки последнего Органона - такие же сахарные крупинки, их так и тянет растоворить в воде, чтобы они могли "действовать на гораздо большую поверхность чувствительных нервов".

Возможно, ответ простой - Ганеман счел, что написанного в параграфе 246 достаточно, и решил не повторяться, сократив параграф 286.
Другого объяснения у меня нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2023 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то вы не так поняли.

Крупинка LM р-ряется в спиртовом растворе (или в вода с добавлением активированного угля. Это - первичный р-р, я его называю концентратом).

Именно этот р-р подвергается промежуточному потенцированию - встряхивается нужно количество раз. Потом чайная ложка уже встряхнутого р-ра добавляется в стакана с обычной водой, аккуратно размешивается и уже из этого стакана - чайную ложку выпивает пациент.

http://www.homeorealhelp.ru/o_g22.html

Здесь я подробно все эти вопросы разбираю.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2023 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Что-то вы не так поняли.
Олегович

Александр Олегович, там и понять не так что-то - трудно.
Был параграф в 5-м Органоне. Из 6-го он исключен. Я только спросил - почему исключен? (увидел в черновиках Ганемана, что он его полностью вычеркнул). Только и всего.
Оставьте этот вопрос, он сейчас не существен.

Олегович писал(а):

http://www.homeorealhelp.ru/o_g22.html
Здесь я подробно все эти вопросы разбираю.
Олегович

А за эту статью спасибо))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пн Мар 18, 2024 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень важный параграф в Органоне - §31. Он одинаков в 5-м и 6-м изданиях, поэтому нет разницы откуда его приводить.

Цитата:
Органон врачебного искусства, §31
Также те враждебные силы в нашей земной жизни — частично психические, частично физические, — которые называют болезнетворными агентами, вовсе не обязательно будут автоматически вызывать болезненное состояние в самочувствии человека; мы заболеваем под их влиянием только тогда, когда наш организм склонен и предрасположен именно к ним в достаточной степени, чтобы подвергнуться нападению этой болезнетворной причины и изменить свое состояние, расстроиться и лишиться нормального ритма чувств и активности. Вот почему они вызывают болезни не у всех и не всегда.


Размышляя над ним, у меня появляется много разных мыслей, ведь эта идея приложима к разным ситуациям. Возьмем к примеру набившие оскомину прививки. Прививают детей (почти) поголовно, однако получают от них наведенные болезни, как известно, не все дети. Потому что... "мы заболеваем под их влиянием только тогда, когда наш организм склонен и предрасположен именно к ним..."

А что, собственно, предрасположено в ребенке к вторгающейся в его тело (или душу?) субстанции из предписанного СЭС пузырька? Над этим интересно поразмышлять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 18, 2024 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первично - это проявление соответствующего комплекса эмоций, которые вызывают в ЦНС очаги устойчивого торможения или возбуждения (см. работы Сеченова, Введенского, да и работы Хаммера, кстати). Существование этих очагов угрожает целостности нашей личности, угрожает нашей психике. Для того, что бы блокировать это воздействие, организм включает видоспецифические генетически детерминированные механизмы компенсации данного воздействия - БОЛЕЗНИ.

Увы, именно в этом главная ошибка и Ганемана, и современной медицины: болезнь всего лишь инструмент для сохранения личности.

В отношение прививок.

Помимо прямого токсического действия они дейтсвуют подавляюще: инфекционные болезни - это суть такие-же точно компенсаторные механизмы, в патогенезе которых необходимо наличествует тот или иной инфект. Подчеркиваю: наличествует не как причинный фактор, а как элемент патогенеза, необходимый элемент.

Вакцинация исключает возможность реализации этого компенсаторного механизма. И, как следствие, организм вынужден задействовать намного более травматичные варианты компенсации - намного более серьезные и разрушительные заболевания. К примеру: привился от гепатита В - получи аутоимунное заболевание, например - сахарный диабет 1 типа.


Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Пн Мар 18, 2024 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Первично - это проявление соответствующего комплекса эмоций, которые вызывают в ЦНС очаги устойчивого торможения или возбуждения (см. работы Сеченова, Введенского, да и работы Хаммера, кстати). Существование этих очагов угрожает целостности нашей личности, угрожает нашей психике. Для того, что бы блокировать это воздействие, организм включает видоспецифические генетически детерминированные механизмы компенсации данного воздействия - БОЛЕЗНИ.

Увы, именно в этом главная ошибка и Ганемана, и современной медицины: болезнь всего лишь инструмент для сохранения личности.
Олегович

Как сказала бы моя жена - язык очень наукообразный.
Но по существу, здесь я с вами совершенно согласен практически во всем. Последняя мысль - просто краеугольная.
Единственное, что я бы добавил - слова "или уклонения в мышлении" к словам "комплекса эмоций".

По поводу прививок - тут есть вопрос. Берем ваш же пример.

Прививают от гепатита В не тех, кто болеет (тех лечат), а здоровых детей в профилактических целях. То есть тех детей, у которых гепатит В не включен в их организме как компенсаторный механизм (он находится в положении OFF).
Значит соответствующий центр Хаммера, требующий такой компенсации, у них отсутствует.
С чего тогда после прививки таким детям получить аутоимунное заболевание вместо гепатита В?

> Вакцинация исключает возможность реализации этого компенсаторного механизма.

Так это всего лишь возможность, и она не была включена в организме этих детей (коль скоро они шли на прививку здоровыми). Значит компенсация по этой линии и не нужна, так ведь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 19, 2024 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... вы знаете механизм реального ролевого, истинного воздействия вирусов на организм? Не знаете. И я - не знаю. И никто не знает.
Когда именно этот вирус должен попасть в организм человека, включить и исполнить свою программу? Неизвестно. Что это за программа и для чего она должна быть исполнена организмом? Неизвестно. К примеру - в период сезонной вспышки заболеваемости вирус , вроде как вызывавший эту вспышку, обнаруживается у 98-95% всего населения. Но заболевают - 2-5% из тех, у кого этот вирус обнаруживается. Сиречь - заболевание, приписываемое этому вирусы - это скорее исключение из общего правила. Совершенно аналогичные данные приводит Давыдовский по вирусемии в период эпидемии полиомиелита.

Т.е. нукжно четко понимать разницу между заболеваниями, приписываемыми вирусам, и той реальной ролью, что вирусы и должны исполнять в нашем (и не только нашем) организме.

И если понимать эту разницу, то все, что я пишу становится вполне логичным.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2024 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, я тоже не знаю механизма истинного воздействия вирусов на организм. Но размышляю, это всегда полезно. Не забываю и о том, что вакцина - это не только введение ослабленного вируса прививаемой болезни (в примере - гепатита В). В ней еще куча вредных субстанций, вводимых сразу в кровь, как то: мертиолят, соль алюминия, антибиотики и т.д.

Александр Олегович, я вдруг вчера увидел, что ваша фраза в ответе от 18 марта:

Цитата:
Олегович: Увы, именно в этом главная ошибка и Ганемана, и современной медицины: болезнь всего лишь инструмент для сохранения личности.


... может по-разному пониматься вами и мною.
Вы не могли бы чуть более развернуто пояснить, что вы понимаете под словами "сохранение личности". Какой личности? Сохранение от чего? И главное - для чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2024 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ганеман еще подметил эту закономерность: сначала по каким-то причинам у человека меняется в худшую сторону характер. Потом человек заболевает и в ходе болезни его характер меняется в лучшую сторону.

Т.е. уже тогда из наблюдений Ганемана этот факт был известен. Отчег8о он упорно игнорируется не только официальной наукой, но большинством гомеопатов - тайна великая есть.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2024 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Олегович, позволю себе еще раз повторить свой вопрос. Мне интересен ваш ответ именно на него:

Вы не могли бы чуть более развернуто пояснить, что вы понимаете под словами "сохранение личности". Какой личности? Сохранение от чего? И главное - для чего?


Олегович писал(а):
Ганеман еще подметил эту закономерность: сначала по каким-то причинам у человека меняется в худшую сторону характер. Потом человек заболевает и в ходе болезни его характер меняется в лучшую сторону.

Где он писал об этом наблюдении? Если вы имеете в виду §210 Органона и сноску к нему, то там он писал не это. Делать такой вывод из этой сноски нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2024 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитирую это примечание: "Как часто, например, сталкивались мы со спокойным, мягким характером пациентов, годами мучимых наиболее болезненным заболеванием, так что врач невольно относится с уважением и сочувствием к страдальцу! Но если болезнь подавляется, и здоровье пациента восстанавливается, как часто бывает в гомеопатической практике, он часто бывает изумлён и напуган страшными изменениями в характере пациента. Он часто становится свидетелем проявления неблагодарности, бессердечия, изощрённой злобы и самых постыдных и разрушающих личность наклонностей, которые были свойственны пациенту до того, как он заболел. Те, которые были терпеливыми, когда были здоровы, часто становятся упрямыми, резкими, торопливыми или даже нетерпимыми и капризными, или раздражительными, или потерявшими надежду, когда заболевают; ранее целомудренные и сдержанные часто становятся похотливыми и бесстыдными. Обладающий светлым умом человек нередко становится тупым, в то время как обычно слабоумный становится рассудительным и вдумчивым; человек, медленно принимающий решения, иногда приобретает большое присутствие духа и скорость принятия решений, и т. д. "

Если развернуть описываемые события в ретроспективу - то другого объяснения, кроме того, что я дал, я не вижу. Ну и... грешен. Многолетние наблюдения за анамнез-ом пациентов через призму миазматического анализа показывают именно это: здоровый человек (не так важно, какой миазм доминирует у него на психике, важно, что бы этот миазм наличествовал в компенсации) - вполне социален. С приобретением асоциальных черт ( дурной характер) - у него неизбежно развивается компенсирующий комплекс из нескольких хронических заболеваний. Если компенсация достаточно удачна - характер пациента меняется и переходит из декомпенсации в компенсацию. И мы имеем вполне доброжелательного, часто милого человека. Ровно до тех пор, пока усилия научной медицины или неграмотной гомеопатии не разрушают компенсирующий конструкт из этих хронических нозологий. И либо мы видим рецидив вроде бы "побежденного заболевания и восстановление этого нарушенного компенсирующего комплекса, либо происходит формирование нового компенсаторного конструкта с добавлением какого-либо (или каких-либо) более травматичного заболевания.
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 130

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2024 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В приведенном вами фрагменте говорится и мысль, в точности обратная вашей, а именно здесь:

Цитата:
Те, которые были терпеливыми, когда были здоровы, часто становятся упрямыми, резкими, торопливыми или даже нетерпимыми и капризными, или раздражительными, или потерявшими надежду, когда заболевают; ранее целомудренные и сдержанные часто становятся похотливыми и бесстыдными.


Таким образом, Ганеман в сноске к §210 хотел сказать совсем другое. Не то, что характер исправляется болезнью, а то, что он ИЗМЕНЯЕТСЯ болезнью. Иногда действительно в лучшую сторону, а иногда в худшую.

И это прямым текстом сказано в самом параграфе:

Цитата:
...ведь и при всяких так называемых телесных недугах душевное и психическое состояние больного также всегда изменяется; (выделение Ганемана)


Здесь можно поразмышлять, когда именно характер исправляется болезнью в лучшую сторону, а когда, наоборот, портится. У меня есть мысли об этом, но пока я не уверен в них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65210
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2024 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну... по моим наблюдениям здесь Ганеман говорит несколько о другом.

В здоровье человек пребывает в компенсированном миазме. По какой-то причине компенсация начинает сменяться декомпенсацией и в параллели (что часто видно клинически) мы видим развитие компенсирующего заболевания.

Я это расцениваю именно так.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb