|
www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Толстая гомеопат

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 635
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 5:56 pm Заголовок сообщения: Вопросы по семинару: "Подавление в гомеопатии". |
|
|
Вот знаете, цитата Elena371 из параграфа 276, навела меня на одну мысль…
Почему то действительно…послушаем мы все семинары, что-то может быть непонятно кому-то…и люди в рот воды набирают и молчат как рыбы! А ведь на самом семинаре мы все дружно кричим – да все понятно! Да спасибо!
А теперь получается что больше вопросов чем ответов! Я права?
Вот мой первый вопрос доктору Батыю, навеянный дискуссией с вами о семинаре -
Вы обещали включить в свой семинар мнения "тех двоих, что были "ЗА" в дискуссии на параллельном форуме в "той" беседе". Вами они были включены? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Толстая гомеопат

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 635
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ma_ma_o писал(а): | Лично для меня неясен в таком случае вопрос о паллиативном лечении.
Так что - продолжаем думать с холодной головой. |
Голову потрогала! НЕ горячая !
ma_ma_o! А вы хорошую тему подняли!
А кстати!! Батый Измаилович, вот назрел к вам еще один вопрос!
А что вы скажите о подавлении при паллиативном лечении?
(возможно вы это и говорили на семинаре, но я не помню сейчас это) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Толстая писал(а): | ....Вот мой первый вопрос доктору Батыю, навеянный дискуссией с вами о семинаре -
Вы обещали включить в свой семинар мнения "тех двоих, что были "ЗА" в дискуссии на параллельном форуме в "той" беседе". Вами они были включены? |
Здравствуйте, Анна Валерьевна!
Безусловно, мнения "тех двоих, что были "ЗА" в дискуссии на параллельном форуме в "той" беседе" я и выражал, от чего встреча наша, была компиляцией их семинаров, цитат канонических книг Науки Гомеопатии, в моём выражении и творческом оформлении. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2011 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Толстая писал(а): | ...А кстати!! Батый Измаилович, вот назрел к вам еще один вопрос!
А что вы скажите о подавлении при паллиативном лечении?
(возможно вы это и говорили на семинаре, но я не помню сейчас это) |
Из Вашего вопроса не ясно, имеете ли Вы ввиду подавление на фоне гомеопатии или аллопатии. Однако, полагая, что вряд ли речь тут о втором, отвечу.
Во первых!
Подобного рода ошибки при формулировании вопроса, с отклонениями от «генеральной и направляющей линии партии» (читай – идеологии Гомеопатии), на других форумах, для Вас закончились бы пожизненным банном *)   .
Но я, принимая во внимание, что Вы лишь начинаете изучать нашу Науку, проявляя терпение, напишу: подавления на фоне лечения гомеопатией быть не может.
Теперь, собственно, ответ на Ваш вопрос.
Паллиативное лечение, априори подразумевает пациента с потенциально неизлечимым заболеванием. Таким образом, задача врача тут – улучшить качество жизни страдающего и продлить её до максимальной.
Применить тут глубокое КС, в подавляющем большинстве случаев, значит подписать ему смертный приговор.
Как же поступить?
С учётом того, что перед нами ослабленный пациент, с невысоким уровнем Жизненной Силы, назначение следует делать так же по тотальности симптомов, но привязанной к локальной симптоматике: тяжелой и потенциально опасной для жизни больного, но яркой в клинических проявлениях.
Так лечили все великие гомеопаты прошлого, начиная с Ганеманна. Безусловно, что безграмотные специалисты и неофиты называют эту практику "подавлением".
Если Вы не поддадитесь на провокации фанфаронов, набивающих себе цену через склоки и унижения, и по программе обучения дойдете до зимней сессии, то услышите в моём исполнении WEB-инар о гомеопатическом лечении тяжелой, в том числе онкологической, патологии. Там все эти вопросы, с акцентом на практику и анализом случаев, будут разбираться подробно!
*) сегодня был такой пример с одной из форумчанок, но потом «карающий меч» опомнился и вовремя подтерся. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Толстая писал(а): | …Почему то действительно…послушаем мы все семинары, что-то может быть непонятно кому-то…и люди в рот воды набирают и молчат как рыбы! А ведь на самом семинаре мы все дружно кричим – да все понятно! Да спасибо!
А теперь получается что больше вопросов чем ответов! Я права? |
Это посещающим встречи семинаристам в завершение занятий все понятно и вопросов у них не возникает.
Как оказалось, темы и содержание нашего проекта «ГОМЕОПАТ-КЛАССИК» подробно дискутируются и обсуждаются на родных просторах всемирной паутины. Даже те, кто на своих форумах имеют собственные школы норовят отличится в негативных отзывах, уверяя в порочности широкого распространения «сакральных» знаний и ратуя за жесткий кастинг избранных - только врачи и только исповедующие их ограниченное вИдение Науки (правда, забыв при этом, что сами же по первому пункту и не пройдут; но, правда, преуспеют по второму, так как они его авторы!). Не умея организовать собственный процесс, они естественно не могут увидеть перспектив нашего начинания.
Как это водится, имеющий бревно в глазу только тем и занят, что вглядывается в око соседа, выискивая там несуществующую соринку.
Вопреки максимы Конфуция - нам посчастливилось жить в эпоху перемен и передела. События последнего года, послужили хорошей лакмусовой бумагой для чтущих наследие Учителя, и даже на солидных русскоязычных гомеопатических порталах пРоявились, ранее успешно маскировавшихся под «своих», сущности - паразиты на теле медицины вообще и нашей Науки в частности.
По сути своей бесплодные, неспособные создать что либо своё, да и вообще, это уже очевидно, к какой либо продуктивной деятельности, зато, увенчанные высокими форумскими званиями и регалиями, они, хлипкой стенкой собственноручно раздутой значимости, пытаются застить нам имена Отца-Основателя, Великого Последователя и Учеников, навести тень на плетень пустопорожними и ничем не подтвержденными рассуждательствами, а к серьезной, научной дискуссии никогда не готовые.
Не утруждая себя изучением философии гомеопатии или, хотя бы, элементарным разбором своей горе-практики (а может и изначально лишенные возможности к подобного рода мозговой деятельности ), они, пользуясь авторитетом солидных специалистов на службе у которых находятся, всё ещё тщетно пытаются укусить своим беззубым, но полным яда ртом, честных приверженцев метода, сами того не подозревая, что через черный PR лишь способствуют развитию нашего детища. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena371 Ас

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 329
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, раз уж зашла речь обо мне, то и я здесь напишу...
Батый, ваш пример про "карающий меч" - неудачный ,а просто удобный. Все по разному понимают подавление.
Вы же прекрасно поняли, что я имела в виду? В двух постах там же писала об этом, если Вы прочли все. Если так уж не нравится употребленное мною СЛОВО "подавление", могу написать любой его синоним. Например - нанесение вреда. Смысл тот же.
Ваша цитата:
"Применить тут глубокое КС, в подавляющем большинстве случаев, значит подписать ему смертный приговор."
Или вот еще цитаты Антона Владимировича:
"о подавлении с помощью гомеопатии может идти речь только при очевидных признаках искусственной болезни. " (все-таки может идти речь о гомеопатическом подавлении?)
И еще:
"А паллиативное лечение гомеопатией может навредить лишь в том смысле, о котором писал Клоуз."
А Клоуз писал:
"Существует правильное и неправильное паллиативное лечение. Последнее часто способствует развитию метастазов в более важных органах. Это всегда хуже для пациента, потому что приводит к более тяжелым осложнениям и страданиям."("Дух гомеопатии")
Я Вам, Батый, - не оппонент, т.к. могу только задавать вопросы, кидаясь ссылками и цитатами. 
Последний раз редактировалось: Elena371 (Вс Мар 27, 2011 3:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ma_ma_o Ас

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 609 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена, можно, пока Батый Измаилович не ответил, я тоже приведу пару цитат, которые мне помогли понять разницу между аллопатическим подавлением и ухудшением на гомеопатии?
На другом форуме пару лет назад Антон Владимирович писал:
Цитата: | ... аллопатическое подавление - это грубое вмешательство в работу жизненной силы, чаще всего необратимое. а детствие глс, даже неправильное, антигеринговское - динамическое.
...Что касается вреда от гомеопатии - кто ж спорит, всяко бывает. Но! Во-первых, в подавляющем числе случаев антигеринга в ответ на препарат есть какой-то иной фактор. Стресс, недавнее настоящее подавление (аллопатическое) и прочее. Просто нужно искать...
Во-вторых, такое бывает и после самого наигомеопатичнейшего назначения - от одной дозы можно такое получить, что мама не горюй. И все ошибаются. Просто надо вовремя понять ошибку и дать антидот, о чем тот же Кент и пишет в философии. Надо думать и сам нарывался....
Потому что ошибочное назначение ВСЕ РАВНО ИСПРАВИТЬ ЛЕГЧЕ чем аллопатическое подавление. Вот отсюда и разница в терминах.
...А разница в терминах весьма существенна. Подавление необратимо, так же как прививка. Ни то ни другое нельзя отменить. А антигенинг отменить можно.
|
http://www.homeorealhelp.ru/forum/posting.php?mode=reply&t=2214
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=20777&postdays=0&postorder=asc&start=15
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=20777&postdays=0&postorder=asc&start=30 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena371 Ас

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 329
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Cпасибо, Ольга! Прочла.
Тогда, как Вы понимаете слова Ганемана (выделено мной):
Органон § 276
"Поэтому каждая доза лекарства, даже если оно гомеопатически подходит в данном случае болезни, вредна, если она слишком велика, и при сильных дозах оно наносит тем больший вред, чем выше степень его гомеопатичности и потенцирования. В этом случае оно наносит гораздо больший вред, чем любая столь же большая доза лекарства, не являющегося гомеопатическим и не имеющего никакого отношения к болезненному состоянию (аллопатического).
Слишком большие дозы точно выбранного гомеопатического лекарства и особенно часто повторяемые, как правило, приносят много беспокойства. Они нередко ставят пациента в опасное для жизни положение и делают его болезнь почти неизлечимой. Они действительно уничтожают естественную болезнь настолько, что затрагивается ощущение жизненного принципа, и пациент больше не страдает исходной болезнью с момента действия на него слишком сильной дозы гомеопатического лекарства, но он в результате такого лечения оказывается более больным подобной, но более сильной лекарственной болезнью, которую гораздо труднее вылечить."
Батый, этот же вопрос и Вам хотела бы задать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elena371 писал(а): | Все по разному понимают подавление. |
Да, тут Вы правы!
Я рассказываю о том, как этот термин понимал Ганеманн, Кент и иже с ними.
Все иные мнения, в том числе новомодных современных авторов, имеют, в моём восприятии гомеопатии, лишь совещательный голос.
Elena371 писал(а): | ...Вы же прекрасно поняли, что я имела в виду? В двух постах там же писала об этом, если Вы прочли все... |
Признаться постов Ваших я не читал.
Пришлите ссыль............
Elena371 писал(а): | ... Если так уж не нравится употребленное мною СЛОВО "подавление", могу написать любой его синоним. Например - нанесение вреда. Смысл тот же. |
Если мы говорим о подавлении, то давайте не отклоняться от намеченного маршрута!
Если же речь идёт о возможном вреде от приёма ГЛС, то .... подавление не в числе их. Подавления на фоне гомеопатии нет!
А вред от бесконтрольного приёма наших потенциированных лекарств есть, но он в ином.
Терминологическая выдержанность позволит разрешить многие споры!
Elena371 писал(а): |
Ваша цитата:
"Применить тут глубокое КС, в подавляющем большинстве случаев, значит подписать ему смертный приговор."
Или вот еще цитаты Антона Владимировича:
"о подавлении с помощью гомеопатии может идти речь только при очевидных признаках искусственной болезни. " (все-таки может идти речь о гомеопатическом подавлении?)
И еще:
"А паллиативное лечение гомеопатией может навредить лишь в том смысле, о котором писал Клоуз."
А Клоуз писал:
"Существует правильное и неправильное паллиативное лечение. Последнее часто способствует развитию метастазов в более важных органах. Это всегда хуже для пациента, потому что приводит к более тяжелым осложнениям и страданиям."("Дух гомеопатии") |
Это вопрос или тема для дискуссии ?
Распишите шире, пожалуйста. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ma_ma_o писал(а): | Елена, можно, пока Батый Измаилович не ответил, я тоже приведу пару цитат, которые мне помогли понять разницу между аллопатическим подавлением и ухудшением на гомеопатии? |
Благодарю за помощь и поддержку!
(в качестве вопроса по методологии изложения, к Вам и всем, кто прочтёт пост и захочет ответить: карикатурный пример с лысым мальчиком плохо иллюстрирует эту разницу ) _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elena371 писал(а): | Тогда, как Вы понимаете слова Ганемана (выделено мной):
Органон § 276
"Поэтому каждая доза лекарства, даже если оно гомеопатически подходит в данном случае болезни, вредна, если она слишком велика, и при сильных дозах оно наносит тем больший вред, чем выше степень его гомеопатичности и потенцирования. В этом случае оно наносит гораздо больший вред, чем любая столь же большая доза лекарства, не являющегося гомеопатическим и не имеющего никакого отношения к болезненному состоянию (аллопатического).
Слишком большие дозы точно выбранного гомеопатического лекарства и особенно часто повторяемые, как правило, приносят много беспокойства. Они нередко ставят пациента в опасное для жизни положение и делают его болезнь почти неизлечимой. Они действительно уничтожают естественную болезнь настолько, что затрагивается ощущение жизненного принципа, и пациент больше не страдает исходной болезнью с момента действия на него слишком сильной дозы гомеопатического лекарства, но он в результате такого лечения оказывается более больным подобной, но более сильной лекарственной болезнью, которую гораздо труднее вылечить."
Батый, этот же вопрос и Вам хотела бы задать. |
Здесь Учитель рассказывае о том, что вред от гомеопатии возможен, и подробно описывает - в чём он состоит (причина может быть только одна!). Но, никак не о подавлении.
А Вы как трактуете это текст? _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На закуску небольшой off-top в теме - эксклюзивное блюдо "От Модератора" :
Elena371 писал(а): | Ну, раз уж зашла речь обо мне, то и я здесь напишу...
Батый, ваш пример про "карающий меч" - неудачный ,а просто удобный…. |
Elena371 писал(а): | …Я Вам, Батый, - не оппонент, т.к. могу только задавать вопросы, кидаясь ссылками и цитатами.  |
Лена, милая!
Мне казалось, мы с Вами настолько хорошо и близко знакомы, что Вы не можете себе и мысли допустить, что мой памфлет адресован Вам!
Смею заверить, что Ваши предположения ошибочны!
Уже хотя бы потому, что я бы никогда не позволил себе выражаться столько откровенно и колко, по отношению к Красавице и семинаристке, даже если она оооооооочень продвинута, как Вы, а лишь к мужчине, бесстыдно кичащемуся своими псевдознаниями.
Тому, кто мнит себя последним оплотом русскоязычной on-line-гомеопатии, можно было бы и вымолвить хоть пару внятных и логически связанных фраз (тем более, что за каждым моим словом этот «светило» тщательно следит, как на нашем форуме, так и на своём, и приглашение моё к общению получал). Да видимо словарный запас его иссякает на уровне фразы: «Все …., один я Д’Артаньян»!
Так что, Лена, моя цель – иной человек!
Вы верно пишите, что Вам трудно пока мне оппонировать. Но дискуссиям с Вами, я всегда рад!
Так что, продолжим ! _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena371 Ас

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 329
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый, да я с самого начала и трактую это все как ВРЕД (толкование слова "подавление")! Об этом и писала неоднократно!
У Ганемана выделено отдельным параграфом, что вред от гомеопатического лекарства (неправильно назначенного) может быть гораздо больше, чем от аллопатического, хотя, казалось бы, куда уж хуже.
Последний раз редактировалось: Elena371 (Вс Мар 27, 2011 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elena371 писал(а): | Батый, да я с самого начала и трактую это все как ВРЕД (толкование слова "подавление")! Об этом и писала неоднократно! |
Лена!
Это, кое-что, конечно же, проясняет - тут очередная терминологическая путаница.
Но, если мы хотим говорить на языке гомеопатии, то необходимо изначально расставить все точки над "и", так как в этом азы Метода. В противном случае, на радость некоторым завистникам с других интернет-ресурсов, у них появится повод укорить наших семинаристов в незнании.
А этого допускать нельзя! Вы - лучшие!!!!
Внимание ответ:
ВРЕД от применения гомеопатических лекарственных средств может быть, но только один (и я это чётко, в нескольких проведениях расписал на семинаре) - развитие патогенеза или, как его некоторые ещё неверно называют, прувинга.
Никакого иного вреда нет и быть не может!!!
Больше он или меньше, чем от приёма аллопатического - другой вопрос. Но вред только в этом!
И это не моё мнение, а столпов гомеопатии, со времен Ганеманна идущее.
Остались ли ещё вопросы? _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зоя Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый Аджиев писал(а): |
Терминологическая выдержанность позволит разрешить многие споры!
|
Абсолютно согласна! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|