www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Виджейкар "Теория подавления" (беседа с Павлом)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 6:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arkady писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Используемый автором книги подход - чисто аллопатический, не холистически-целостный, а анатомически разрозненный

Я рад, что мы с Вами одного мнения об этой книге и этой терии но, хочется все же уточнить: В чем по Вашему мнению причина утопичности автора? Хочу увидеть есть ли разница в нашем понимании.

Arkady!
В представлении материала автором допущены 2 ошибки:
- методология одной научной системы применена к методологии другой.
- методология одной науки, в рамках данной научной системы, переносится на другую, принадлежащую этой же системе.
Оба нарушения недопустимы, если есть цель получить в результате рабочий механизм, а не умозрительное построение.

Конкретных примеров приводить не буду, так как на вышеперечисленном построена сама теория, а значит мне придётся цитировать всю книгу.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
А острые консультации на этом форуме-это не "школа" Виджейкара? Или Вы, Батый Измаилович, полагаете, что это тоже отрицательный опыт?

Зоя!
К счастью нет, не его. С опорой - быть может, но не более. Проанализируйте десяток случаев подряд, и Вы убедитесь, что это так.
Наш форум, равно тому как и все мне известные русскоязычные, уже давно выросли из коротких штанишек этого индийского автора, пожелавшего упростить гомеопатию до простых арифметических вычислений по принципу дихотомии "или/или".
Что касается зарубежных ресурсов - это Ваша вотчина.

PS! Если верить теории Прафулла Виджейкара, каждый правильно пролеченный острый случай должен выдавать пресловутого "геринга". А что мы имеем на практике? Хоть в случаях пролеченных им самим, хоть в случаях пролеченных по его методе, хоть в случаях пролеченных иным подходом? Итог мало разнится! Реальный "геринг" у представителя и последователя школы прогнозирующей гомеопатии столь же единичен, как и у других специалистов. Это ли не доказательство того факта, что "когда очень много гарнира (а теория, сами знаете, не проста), можно (и нужно!) усомниться в качестве бифштекса".
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел!
Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Или это Вам глаз не режет?

В избранной вами цитате я выбрал слова вполне тщательно. Там же на ваш вопрос.

В избранной мною цитате:[quote="Зоя"]
Цитата:
поскольку то что вы пишете, Павел, выглядит весьма странно

То, что пишет Павел на этом форуме, в большинстве случаев выглядит логичным и очень достойным, и вообще его присутствие здесь- находка для сайта, имхо. Даже когда он кается в несдержанности, на мой взгляд, он очень даже в рамках. Опыт-это ве
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел!
Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Или это Вам глаз не режет?

В избранной вами цитате я выбрал слова вполне тщательно. Там же на ваш вопрос.

В избранной мною цитате:
Зоя писал(а):
Цитата:
поскольку то что вы пишете, Павел, выглядит весьма странно

То, что пишет Павел на этом форуме, в большинстве случаев выглядит логичным и очень достойным, и вообще его присутствие здесь- находка для сайта, имхо. Даже когда он кается в несдержанности, на мой взгляд, он очень даже в рамках. Опыт-это вещь наживная, у Алены55, которая сейчас единолично заполняет своими сообщениями форум "Симилии", ой какой опыт. Ну и что?

слова выбирал, выделял и подчеркивал я!

А смысл моего поста был в том, что когда Arkady пишет слова поддержки в мою сторону, для Вас это:
Павел писал(а):
Потрата места на письменные аплодисменты и/или порицания в честь участников дискуссии

которая
Павел писал(а):
изрядно портит атмосферу.

Откровенные же дифирамбы в свой адрес Вы не замечаете (или делаете вид, что не замечаете Rolling Eyes ).

Затем:
Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):
Не пойму Вашей логики: закон Геринга, если он и есть, описывает направление излечения, для оценки того, правильно оно проходит или нет.
В §156 «Органона» описан тот факт, что при лечении, у пациента могут появляться новые симптомы, свойственные препарату, так как лекарственного средства идеально подходящего пациенту (это к вопросу о генетическом симилиуме!) нет, и что правильная тактика тут - ждать.
Где корреляция?

Корелляция в том, что книга В. дает вполне правильное представление о векторах Геринга, особенно ценное для бывших аллопатов и начинающих гомеопатов. И часто - не только начинающих.
В. описывает прямой и обратные пути развития симптомов, показывает логику в этих последовательностях.

При чём тут книга Виджейкара, если мы обсуждаем взаимосвязь векторов излечения и содержание §156 "Органона"?

И, наконец, тут:
Павел писал(а):
... А если короче: Где именно у В. в его книге неправомерности? Я таковых не нашел, но вы говорите, что есть. Покажите, пожалуйста.

А разве я когда-то говорил о неправомерностях Виджейкара или его творения? Ссыль кинете?

Подобная избирательность Вашего интереса, а быть может, банальная невнимательность при изучении материала, чему мы были свидетелем не раз, превращает нашу дискуссию в фарс и профанацию.

Обсуждение книги за сим я прекращаю, и обещаю вернуться к общению года через два, когда Вы обкатаете теорию Виджейкара на собственной практике, и, если не разочаруетесь в ней (а большинство плотно занимавшихся ею всё же разочаровались), то мы продолжим разговор.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Батый Аджиев"]Павел!
Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Или это Вам глаз не режет?

В избранной вами цитате я выбрал слова вполне тщательно. Там же на ваш вопрос.

В избранной мною цитате:
Зоя писал(а):
Цитата:
поскольку то что вы пишете, Павел, выглядит весьма странно

То, что пишет Павел на этом форуме, в большинстве случаев выглядит логичным и очень достойным, и вообще его присутствие здесь- находка для сайта, имхо. Даже когда он кается в несдержанности, на мой взгляд, он очень даже в рамках. Опыт-это ве

Хух... цитата на цитату на цитату...
Батый Аджиев писал(а):
Павел писал(а):
И еще раз, на тему "по существу".
Вместо расплывчатых характеристик я бы предпочел цитаты и аргументы.
Потрата места на письменные аплодисменты и/или порицания в честь участников дискуссии изрядно портит атмосферу (ИМХО).

Ну почему, каждое слово надо пояснять??? Пост расположен ниже Зои и Аркадия, следовательно, после прочтения обоих. Относится ко всем.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):

Павел писал(а):
Корелляция в том, что книга В. дает вполне правильное представление о векторах Геринга, особенно ценное для бывших аллопатов и начинающих гомеопатов. И часто - не только начинающих.
В. описывает прямой и обратные пути развития симптомов, показывает логику в этих последовательностях.

При чём тут книга Виджейкара, если мы обсуждаем взаимосвязь векторов излечения и содержание §156 "Органона"?

Батый Измайлович, так нечестно. Вы притворяетесь, что не понимаете очевидного, да еще сформулированного двумя же строчками выше. Вы заставляете меня пояснять и расшифровывать каждое слово, а сами отказываетесь пояснять свои. Если задача стоит заставить меня копать яму ломом - не проще ли прямо об этом сказать?

Батый Аджиев писал(а):
Павел писал(а):
... А если короче: Где именно у В. в его книге неправомерности? Я таковых не нашел, но вы говорите, что есть. Покажите, пожалуйста.

А разве я когда-то говорил о неправомерностях Виджейкара или его творения? Ссыль кинете?

Батый Аджиев писал(а):
Попытка объяснить информационное воздействие грубыми физиологическими терминами и понятиями, для меня сродни опытам описания законами механики феноменов нелинейной физики, или фантазиям художников, когда они рисуют инопланетян по образу и подобию землян. Красивая, но далёкая от реальности небылица.

Батый Аджиев писал(а):
В представлении материала автором допущены 2 ошибки:
- методология одной научной системы применена к методологии другой.
- методология одной науки, в рамках данной научной системы, переносится на другую, принадлежащую этой же системе.
Оба нарушения недопустимы, если есть цель получить в результате рабочий механизм, а не умозрительное построение.

Конкретных примеров приводить не буду, так как на вышеперечисленном построена сама теория, а значит мне придётся цитировать всю книгу


Батый Аджиев писал(а):
Подобная избирательность Вашего интереса, а быть может, банальная невнимательность при изучении материала, чему мы были свидетелем не раз, превращает нашу дискуссию в фарс и профанацию.

Я огорчен. Теперь, я, оказывается, еще и избирателен в каком-то интересе.

Батый Аджиев писал(а):
Обсуждение книги за сим я прекращаю, и обещаю вернуться к общению года через два, когда Вы обкатаете теорию Виджейкара на собственной практике, и, если не разочаруетесь в ней (а большинство плотно занимавшихся ею всё же разочаровались), то мы продолжим разговор.

Вы его и не начинали.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то после ознакомления с темой складывается странное ощущение, что кроме названия в ней по теме ничего нет...
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):

Как верно написал выше Arkady, все мы «болели» этим автором. Сладко он стелил. Да жестко оказалось спать. Так что, искушенность наша в теме несколько выше: мы и на семинарах у него были, перенимая метод из первых уст, и работали в группах, истошно мечась зайдя в тупик и разочаровываясь раз за разом, а затем, вместе же, убеждались в умозрительности её и отсутствии практической ценности для ежедневного применения на приёмах, после чего изучение её оставили.

Батый, а где Вы изучали методику Прафулла Виджейкара, на каких семинарах, у него, в Индии?
А.Коток совершенного другого мнения после проведенных в Индии 3-х мес.
http://specialist.homeopatica.ru/professional_foreign_f052.shtml
И на ЛФ несколько преподвателей говорили, что их практика лечения о.состояний значительно улучшилась после осей Виджейкара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2012 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Почему-то после ознакомления с темой складывается странное ощущение, что кроме названия в ней по теме ничего нет...



Ну как это нет....

А не преходящее сияние незаходящей звезды осеняющей и облагораживающей унылый горизонт вконец распоясавшейся гомеопатии?

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PavelM писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Как верно написал выше Arkady, все мы «болели» этим автором. Сладко он стелил. Да жестко оказалось спать. Так что, искушенность наша в теме несколько выше: мы и на семинарах у него были, перенимая метод из первых уст, и работали в группах, истошно мечась зайдя в тупик и разочаровываясь раз за разом, а затем, вместе же, убеждались в умозрительности её и отсутствии практической ценности для ежедневного применения на приёмах, после чего изучение её оставили.

Батый, а где Вы изучали методику Прафулла Виджейкара, на каких семинарах, у него, в Индии?
А.Коток совершенного другого мнения после проведенных в Индии 3-х мес.
http://specialist.homeopatica.ru/professional_foreign_f052.shtml
И на ЛФ несколько преподвателей говорили, что их практика лечения о.состояний значительно улучшилась после осей Виджейкара.

Павел!
Методику я изучал на семинарах Виджейкара в Москве. Непосредственно у него, а так же у его учеников.
Преподаватели на ЛФ, как Вы сами знаете, разношерстные. Те, кто занимается серьезной гомеопатией такого не говорит (хотя, быть может, и говорил раньше; как я уже упоминал увлеченность методом тогда была очень большой).
То же, полагаю, было и у Александра. Ярким свидетельством тому факт исчезновения статьи, ссылку на которую Вы даете, с портала "1796".
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb