www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Закон Геринга (беседа с Павлом)
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:04 am    Заголовок сообщения: Закон Геринга (беседа с Павлом) Ответить с цитатой

Павел!
Павел писал(а):
...Есть биологическое явление, которое описал Геринг. Любой внимательный доктор легко увидит подтверждение этого явления, особенно - если знает, куда смотреть.

Прошу, как внимательный доктор, который увидел подтверждение явления описанного Константином Герингом, ещё раз, последний, сформулируйте его так, как Вы его поняли и объясните, как решить наш спор с Олеговичем о том, что динамики по всем пяти векторам одновременно не бывает почти никогда (если Вы давали ответ на этот вопрос, но я его при прочтении упустил, приведите ссылки).
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:20 am    Заголовок сообщения: Re: Закон Геринга (беседа с Павлом) Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):
динамики по всем пяти векторам одновременно не бывает почти никогда

Сформулировал его Геринг, все 5 позиций. Ничего нового в плане формулировок я не предлагаю.
А вот насчет "не бывает" - думаю надо уточнить. Я полагаю, что
1. при правильном ходе лечения возможна картина, когда часть векторов движется правильно, а часть отсутствует.
2. принципиально невозможна ситуация, когда один вектор противоречит другим.
3. идеальный Геринг - полный обратный откат, без сюрпризов
4. "удовлетворительный" Геринг - когда одна или несколько "исторических" точек пропадают. Как раз на этот случай существуют остальные 4 вектора Геринга.
5. "Антигеринга" касаются первые два пункта.
6. Подавление - результат антигеринга, финал, так сказать. Самостоятельно необратимый финал.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):
Но, для этого надо объединяться!

С удовольствием. Только понять бы для начала, в чем разница позиций? Явно не в вопросе "1 закон или 5 правил?".

Для меня именно в этом разница и состоит.
Я говорю что это 5 отдельных векторов, которые могут быть соединены в различных комбинациях (в том числе, порой, в "прямом" для одних, и "обратном" для других). А указанием на правильные процесс лечения является тот факт, что в обязательном порядке выздоровление происходит в направлении обратном заболеванию. То есть, постулирую приоритет вектора: "От более ранних заболеваний к более поздним", а так же утверждаю, что ни о какой положительной обратной афферентации (как её не называй), Геринг не писал.
Вы, я так понимаю, утверждаете, что движение по всем пяти векторам это непреложное правило, а во главу угла ставите именно то, чего по моему мнению, у Геринга нет.
Я ошибаюсь?
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 1:57 am    Заголовок сообщения: Re: Закон Геринга (беседа с Павлом) Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Сформулировал его Геринг, все 5 позиций. Ничего нового в плане формулировок я не предлагаю.

Прошу, приведите формулировку закона Геринга в формулирке самого Геринга, если она есть, конечно.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 2:10 am    Заголовок сообщения: Re: Закон Геринга (беседа с Павлом) Ответить с цитатой

После слов
Павел писал(а):
... Я полагаю, что....
можно было бы остановиться, потому как дальше, хоть из моих уст она прозвучит, хоть из Ваших, начнутся авторские дополнения. Меня интересует мнение Геринга.
Но, коль сам Константин нам ответа уже не даст, да и тексты его мы трактуем по разному, то продолжим.

Павел писал(а):
...1. при правильном ходе лечения возможна картина, когда часть векторов движется правильно, а часть отсутствует.
2. принципиально невозможна ситуация, когда один вектор противоречит другим.

Прошу, поясните с примерами.
Павел писал(а):
...3. идеальный Геринг - полный обратный откат, без сюрпризов
Это когда соблюдается принцип "От более ранних к более поздним"? А с остальными 4-мя что может быть при этом? По ним должна быть динамика? Какая?
Или это раскрывается в следующем пункте:
Павел писал(а):
...4. "удовлетворительный" Геринг - когда одна или несколько "исторических" точек пропадают. Как раз на этот случай существуют остальные 4 вектора Геринга.

Question
Если так, прошу, объясните его.
Павел писал(а):
...6. Подавление - результат антигеринга, финал, так сказать. Самостоятельно необратимый финал.

Вы не разделяете понятий Подавление и Антигеринг?
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):

Я говорю что это 5 отдельных векторов, которые могут быть соединены в различных комбинациях (в том числе, порой, в "прямом" для одних, и "обратном" для других). А указанием на правильные процесс лечения является тот факт, что в обязательном порядке выздоровление происходит в направлении обратном заболеванию. То есть, постулирую приоритет вектора: "От более ранних заболеваний к более поздним", а так же утверждаю, что ни о какой положительной обратной афферентации (как её не называй), Геринг не писал.
Вы, я так понимаю, утверждаете, что движение по всем пяти векторам это непреложное правило, а во главу угла ставите именно то, чего по моему мнению, у Геринга нет.
Я ошибаюсь?

Не знаю.
1. Про приоритет я вас понял, рад, что правильно. И в общем-то, согласен. Если выполняется ЭТО условие, препарат представляется мне ИДЕАЛЬНО подобным.
2. Про афферентацию - я в курсе, кто именно про нее писал. Не понял при чем тут она. Если человек был в депрессухе, потом скомпенсировался за счет гипертонии, а мы запустим Геринг - обратный путь через депрессуху мне представляется даже желательным. Правда, после этого - ДОЛЖЕН подняться эмофон и общий тонус. ИНАЧЕ - результат сомнителен.
3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами. И вот тогда - возникает у меня к вам вопрос:
Может ли организм двигаться одновременно к выздоровлению и к заболеванию? А если нет - как могут эти вектора противоречить друг другу? Постулирование такого противоречия должно означать, что доктор слабо разобрался в случае...

Ссылки на тексты трудов Геринга меня нет. Бумажного издания - тоже. Буду благодарен, если любой из коллег восполнит пробел, потому как сие есть косяк, так же как и отсутствие в наличии 4го Органона.

Антигеринг - процесс, подавление - результат.

Прочее - затрагивается в этом посте, так что не буду делать отдельный.

И еще.... Батый Измайлович, мне трудно паралелльно беседовать по нескольким смысловым линиям. Я понимаю, что в вопросе о Геринге это неизбежно. Пожалуйста, облегчите ситуацию: сводите ответ в один пост. ПОстоянное переключение сбивает с мысли и есть время. И вопросы дублируются и перекрываются.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):
Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):
Но, для этого надо объединяться!

С удовольствием. Только понять бы для начала, в чем разница позиций? Явно не в вопросе "1 закон или 5 правил?".

Для меня именно в этом разница и состоит.
Я говорю что это 5 отдельных векторов, которые могут быть соединены в различных комбинациях (в том числе, порой, в "прямом" для одних, и "обратном" для других). А указанием на правильные процесс лечения является тот факт, что в обязательном порядке выздоровление происходит в направлении обратном заболеванию. То есть, постулирую приоритет вектора: "От более ранних заболеваний к более поздним", а так же утверждаю, что ни о какой положительной обратной афферентации (как её не называй), Геринг не писал.
Вы, я так понимаю, утверждаете, что движение по всем пяти векторам это непреложное правило, а во главу угла ставите именно то, чего по моему мнению, у Геринга нет.
Я ошибаюсь?


Ошибаешься.

Ту упорно делаешь вид, что прямого закона Геринга (закона развития заболевания) нет в природе.

А даже Павел на более чем скромной выбоке лично убедился в его существовании.

Т.е. заболевание развивается так, как это нужно организму... И это развитие возможно по одному единственному вектору. Возможно - по 2-3 векторам. А может быть по всем пяти.

И по скольким именно - это решают индивидуальные особенности конкретного организма, а не наше хотение.

И развитие обратного закона Геринга (закона развития излечения) - всегда возможно только по той траектории, по которой заболевание развивалось.

Т.е. регресс может быть только таким, каким был прогресс. Если заболевание развивалось по 2 векторам - откуда может взяться клиника еще по трем векторам? И если таки что-то подобное вдруг разовьется - то в лучшем случае это будет прувинг. А в худшем - антигеринг.

Чего тут не понятного?

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел!
Приношу Вам свои извинения за то, что начал темы, но в обсуждение вовлекаюсь не регулярно.
Сейчас поглощен давно обещанным москвичам и питерцам 2,5-дневным семинаром по "острякам" а посему на форумскую работу времени катастрофически нет Embarassed .
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Батый Аджиев писал(а):

Я говорю что это 5 отдельных векторов, которые могут быть соединены в различных комбинациях (в том числе, порой, в "прямом" для одних, и "обратном" для других). А указанием на правильные процесс лечения является тот факт, что в обязательном порядке выздоровление происходит в направлении обратном заболеванию. То есть, постулирую приоритет вектора: "От более ранних заболеваний к более поздним", а так же утверждаю, что ни о какой положительной обратной афферентации (как её не называй), Геринг не писал.
Вы, я так понимаю, утверждаете, что движение по всем пяти векторам это непреложное правило, а во главу угла ставите именно то, чего по моему мнению, у Геринга нет.
Я ошибаюсь?

1. Про приоритет я вас понял, рад, что правильно. И в общем-то, согласен. Если выполняется ЭТО условие, препарат представляется мне ИДЕАЛЬНО подобным.

По одному вопросу консенсус достигнут!
Павел писал(а):
2. Про афферентацию - я в курсе, кто именно про нее писал. Не понял при чем тут она. Если человек был в депрессухе, потом скомпенсировался за счет гипертонии, а мы запустим Геринг - обратный путь через депрессуху мне представляется даже желательным. Правда, после этого - ДОЛЖЕН подняться эмофон и общий тонус. ИНАЧЕ - результат сомнителен.

Ну, как же при чём, мы же здесь не о "Геринге" в чистом виде, вообще-то, а вот о чём:
Олегович писал(а):
...С учетом патофизиологического анализа закон Геринга должен звучать где-то таким образом:

Процесс излечения всегда сопровождается появлением положительного эмоционального подкрепления, на фоне прилива сил и энергии (может проявляться выраженной сонливостью!), от более поздних к более ранним симптомам, и по одному или нескольким векторам:
- сверху - вниз
- изнутри - наружу
- от более важных органов к менее важным органам.
...

У самого Геринга, как Вы помните, ничего такого нет.
Павел писал(а):
3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами. И вот тогда - возникает у меня к вам вопрос:
Может ли организм двигаться одновременно к выздоровлению и к заболеванию? А если нет - как могут эти вектора противоречить друг другу? Постулирование такого противоречия должно означать, что доктор слабо разобрался в случае......

Да, возможно, в случае, когда пациенту произведена хирургическая операция или такое лечение, которое привело в грубым морфологическим изменениям.
В двух направлениях движения быть не может.

Павел писал(а):
Ссылки на тексты трудов Геринга меня нет. Бумажного издания - тоже. Буду благодарен, если любой из коллег восполнит пробел, потому как сие есть косяк, так же как и отсутствие в наличии 4го Органона.

Ссылок на труды Геринга можно Вам дать много. Но вот ссыль на то, где Константин Геринг формулирует "закон Геринга" - не удастся, по причине отсутствия таковых.
"Закон Геринга" Генинг, как помните, не формулировал!
Павел писал(а):
Антигеринг - процесс, подавление - результат.

И тут плюсую много! Согласен однозначно, но лишь с оговоркой, что алло-/антипатический вариант результата - величина, чаще всего, статичная, а гомеопатический - всегда динамичная (допускаю употребление термина "подавление", как Вы понимаете, желая найти-таки точки соприкосновения для всех парадигм).
Павел писал(а):
И еще.... Батый Измайлович, мне трудно паралелльно беседовать по нескольким смысловым линиям. Я понимаю, что в вопросе о Геринге это неизбежно. Пожалуйста, облегчите ситуацию: сводите ответ в один пост. ПОстоянное переключение сбивает с мысли и есть время. И вопросы дублируются и перекрываются.

Очень сложную задачу Вы поставили, Павел. Но я, из чувства гостеприимности в своём разделе, как мог, с ней справился.
Если честно, мне казалось, что я в каждый пост выделяю новую сюжетную линию. Но, быть может, это и не так.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
...Ту упорно делаешь вид, что прямого закона Геринга (закона развития заболевания) нет в природе.
....Т.е. заболевание развивается так, как это нужно организму... И это развитие возможно по одному единственному вектору. Возможно - по 2-3 векторам. А может быть по всем пяти.
И по скольким именно - это решают индивидуальные особенности конкретного организма, а не наше хотение.
И развитие обратного закона Геринга (закона развития излечения) - всегда возможно только по той траектории, по которой заболевание развивалось.
Т.е. регресс может быть только таким, каким был прогресс. Если заболевание развивалось по 2 векторам - откуда может взяться клиника еще по трем векторам? И если таки что-то подобное вдруг разовьется - то в лучшем случае это будет прувинг. А в худшем - антигеринг.

Чего тут не понятного?


Однозначно "ЗА" и всё понятно!
Наконец ты сформулировал всё, считай, моими словами!

Прошу, что бы расставить все точки над "i", выскажи своё мнение и прокомментируй вот этот тезис:
Павел писал(а):
...3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами.

_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):
Олегович писал(а):
...Ту упорно делаешь вид, что прямого закона Геринга (закона развития заболевания) нет в природе.
....Т.е. заболевание развивается так, как это нужно организму... И это развитие возможно по одному единственному вектору. Возможно - по 2-3 векторам. А может быть по всем пяти.
И по скольким именно - это решают индивидуальные особенности конкретного организма, а не наше хотение.
И развитие обратного закона Геринга (закона развития излечения) - всегда возможно только по той траектории, по которой заболевание развивалось.
Т.е. регресс может быть только таким, каким был прогресс. Если заболевание развивалось по 2 векторам - откуда может взяться клиника еще по трем векторам? И если таки что-то подобное вдруг разовьется - то в лучшем случае это будет прувинг. А в худшем - антигеринг.

Чего тут не понятного?


Однозначно "ЗА" и всё понятно!
Наконец ты сформулировал всё, считай, моими словами!

Прошу, что бы расставить все точки над "i", выскажи своё мнение и прокомментируй вот этот тезис:
Павел писал(а):
...3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами.



Есть серьзеное отличие от тових слов.

Мой основной тезис - закон Геринга - это ЗАКОН. И должен соблюдаться всегда и при любых условиях. Это единственнй объективный критерий верности наших действий.

Твое положение - что это правило, необязательное для исполнения, считаю ложным посылом. Противоречащим данным патофизологии.

Это основная причина моего бодания с тобой.

3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами.

А чего тут не понятно? При идеальном симилимуме и идеальной позологии - излечение должно проходить аклинически. И это самый лучший Геринг.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Батый Аджиев писал(а):
Прошу, что бы расставить все точки над "i", выскажи своё мнение и прокомментируй вот этот тезис:
Павел писал(а):
...3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами.

А чего тут не понятно? При идеальном симилимуме и идеальной позологии - излечение должно проходить аклинически. И это самый лучший Геринг.

Думаю Павел немного об ином Rolling Eyes .
Павел - Вам слово.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Батый Аджиев писал(а):
Олегович писал(а):
...Ту упорно делаешь вид, что прямого закона Геринга (закона развития заболевания) нет в природе.
....Т.е. заболевание развивается так, как это нужно организму... И это развитие возможно по одному единственному вектору. Возможно - по 2-3 векторам. А может быть по всем пяти.
И по скольким именно - это решают индивидуальные особенности конкретного организма, а не наше хотение.
И развитие обратного закона Геринга (закона развития излечения) - всегда возможно только по той траектории, по которой заболевание развивалось.
Т.е. регресс может быть только таким, каким был прогресс. Если заболевание развивалось по 2 векторам - откуда может взяться клиника еще по трем векторам? И если таки что-то подобное вдруг разовьется - то в лучшем случае это будет прувинг. А в худшем - антигеринг.

Чего тут не понятного?


Однозначно "ЗА" и всё понятно!
Наконец ты сформулировал всё, считай, моими словами!

Есть серьзеное отличие от тових слов.
Мой основной тезис - закон Геринга - это ЗАКОН. И должен соблюдаться всегда и при любых условиях. Это единственнй объективный критерий верности наших действий.
Твое положение - что это правило, необязательное для исполнения, считаю ложным посылом. Противоречащим данным патофизологии.
Это основная причина моего бодания с тобой.


Олегович!
Не вижу причин разногласий, если твоя позиция та, что я только что цитировал с твоих слов. Для меня это тоже закон!

Давай зайдём с другого края, быть может так мы решим наш спор:
1. Объективная правда состоит в том, что формулировки «закона Геринга» у самого Геринга нет. Тут, надеюсь, возражений нет.
2. Каждый, кто читал «Предисловие..», из слов отца американской гомеопатии составляет свою формулировку, которой и пользуется.
3. Исходя из этого, давай я сформулирую закон так, как мне он видится мне, а потом по моему тексту мы и поговорим.

Цитата:
«Закон Геринга»

Направление лечения расценивается как правильное, если выздоровление происходит в порядке обратном развитию болезни.

Предпочитая при этом динамика симптомов:

- от более важных органов менее важным
- от центра к периферии
- сверху вниз
- изнутри наружу

Однако, при выполнении условия обратной хронологической последовательности, изменения симптоматики может происходить и в иных направлениях от описанных.

Если динамики по каким-то из описанных векторов не было при формировании патологического состояния, то её не будет и при выздоровлении


Если принципиальных возражений против моей формулировки нет, то в чём тогда тут разночтение с описанным тобою выше?
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...С учетом патофизиологического анализа закон Геринга должен звучать где-то таким образом:

Процесс излечения всегда сопровождается появлением положительного эмоционального подкрепления, на фоне прилива сил и энергии (может проявляться выраженной сонливостью!), от более поздних к более ранним симптомам, и по одному или нескольким векторам:
- сверху - вниз
- изнутри - наружу
- от более важных органов к менее важным органам....

Здесь приведено 5 векторов. Из них один принадлежит перу Ганемана, остальные - Герингу. Мы же дожны расставлять все по своим местам, так ведь? Ну вот, в приведенной вами цитате все правильно: на первом месте комментарий Мастера, на втором - его последователя.
Но вот что бы мне действительно хотелось знать... Я не любитель сидеть в библиотеках и чихать от пыли веков.
Вы утверждаете, что
Цитата:
"Закон Геринга" Генинг, как помните, не формулировал!
- должен ли я это понимать так, что и вектора нам приглючились? И "направление излечения"? А если нет - то где, в какой работе есть упоминание об этом?
Цитата:
алло-/антипатический вариант результата - величина, чаще всего, статичная, а гомеопатический - всегда динамичная

Этот вопрос может разрешить только опыт. Возможность динамичности в обоих случаях очевидна. Процесс подавления в любом из них может не завершиться в силу сопротивления организма пациента. Но действительно ли статичность и химическая природа подавления кореллируют на 100% и без посторонних условий - это предмет для большого исследования.
Проверочные условия должны оговаривать срок ожидания саморегенерации "подавленного" пациента. Мы часто видим "химио-жертв" с десятилетиями "ожидания" за плечами. Но...
1. Химиотерапия подавляет всегда (эмпирически)
2. Гомеотерапия подавляет только будучи примененной неправильно (эмпирически, оспаривается)
Т.е. мы будем сравнивать успешность работы профессиональных отравителей в деле отравления с успешностью (в том же деле отравления пациентов) докторов, для которых отравление пациента есть ошибка, которой стараются всеми силами избежать...
Вы понимаете, как трудно будет изыскать такие артефакты, отвечающие всем заявленным вами условиям "удавшегося подавления"? Мне за три года один попался. А тут еще всегда есть возможность оспорить достоверность... Особенно, когда артефакт умер. Как в случаях, приведенных Виджейкаром.
Предлагаю остановиться на очевидном: ухудшение от ГЛС получить реально, серьезное, долговременное, иногда - требующее дополнительного вмешательства. Ухудшение такого рода всегда развивается против одного или нескольких приведенных Герингом векторов. Чем оно заканчивается и как это что-то называть - менее важно, чем знать, как это ухудшение обнаружить и что с ним делать.
Цитата:
3. В отсутствие строго соответствия приоритетному вектору также возможно излечение. Его условия определены остальными 4мя векторами.

Как было сказано (принимаю поправку!) в 156 параграфе, подобие не 100% и быть таким не может пока является подобием.
Однако дополнительные симптомы, право на появление за которыми признает оный параграф - не должны быть серьезнее исходных (тот же 156й)
Т.о. излечение может происходить аклинически (отсутствие основной линии, ИДЕАЛА), либо характеризоваться возникновением новых симптомов (156) не превышающих по серьезности и интенсивности исходных.
Хм. Вы помогаете мне навести порядок в голове и стимулируете перечитывать Органон. Спасибо.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2012 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел!
Увы, но современные авторы, в львиной своей доле - фантазёры, а посему, если Вы хотите заниматься гомеопатией серьёзно, Вам придётся
Павел писал(а):
...сидеть в библиотеках и чихать от пыли веков.


Что бы не получилось, так, что на вопрос по специальности Вы не найдёте другого ответа кроме:
- Доктор Аджиев так говорит.
или
- От доктора Викулова слышал.
и т.д.
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb