www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Вопрос Олеговичу о законе Геринга
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arkady
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 3:29 pm    Заголовок сообщения: Вопрос Олеговичу о законе Геринга Ответить с цитатой

Ув. Олегович! В своих постах и на семинарах вы постоянно ссылаетесь на Закон Геринга. Но никогда его не формулируете. Из записи Вашего семинара по патофизиологии я понял что Вы согласились, что нет единого закона а есть отдельные составляющие, которые могут складываться как puzzle. Так что же Закон Геринга по Вашему мнению - единый закон? Но тогда должна быть четкая формулировка именно единого Закона. Сформулируйте пожалуйста этот Единый Закон. Насколько правомочно дополнять этот закон положительной обратной афферентацией и по-прежнему называть его законо Геринга, если в текстах Геринга ни о чем таком речи не шло. С вашей легкой руки внимательно изучил труды Геринга на эту тему, но ответа так не нашел. Прошу Вашей помощи!
Вернуться к началу
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут вот какое дело. Невозможно найти в работах Ньютона ни одного слова или положения, например, аэродинамики. Следует ли из этого факта что:
1. Аэродинамика не имеет ничего общего с физикой Ньютона?
2. Раз Ньютон ничего не писал о самолетах - то самолеты права летать не имеют?

Геринг выел свои положения основываясь на положениях Ганемана и прочих своих предшественников. И из своего клинического опыта.

Теперь, через 200 лет мы знаем о физиологии человека несколько больше, чем знал Геринг. Должны ли мы положить эти знания на полку - только потому, что они ни у Геринга, ни у Ганемана ничего не написано?

Правильно, не должны.

Особенно если учитывать тот факт, что эти знания подводят четкую патофизиологическую основу под закон Геринга.

Вот цитата из текста моего семинара:

"Итак, из анализа схемы Анохина мы получаем следующие принципы развития болезни

1. Болезнь всегда развивается последовательно – комплекс за комплексом.
2. Болезнь всегда развивается по принципу минимализации ущерба и централизации жизненных и энергетических ресурсов.
3. Любое полноценное исполнение задачи функциональной системы всегда стимулируется положительным эмоциональным фоном, приливом сил и энергии. В случае относительной компенсации - это фаза ремиссии. В случае грамотной терапии - это фаза разрешения комплекса действующих причин.
4. Ну и последний фактор - воспроизведение ранее происходящих действ в организме всегда происходит по той же самой нейрохимической трассе, и, следовательно, в той же самой последовательности.

И вот нам патофизиологическое обоснование обязательности наличия всех положений закона Геринга. Правда, с существенными дополнениями.

С учетом патофизиологического анализа закон Геринга должен звучать где-то таким образом:

Процесс излечения всегда сопровождается появлением положительного эмоционального подкрепления, на фоне прилива сил и энергии (может проявляться выраженной сонливостью!), от более поздних к более ранним симптомам, и по одному или нескольким векторам:
- сверху - вниз
- изнутри - наружу
- от более важных органов к менее важным органам.


Мы помним, что болезнь, ее симптомы - это только внешняя демонстрация внутренних процессов. И никто не обязывал организм в данном конкретном случае демонстрировать нам ВСЮ картинку. Индивидуальные особенности пациента неизбежно приведут к фрагментарности демонстрируемой во внешний мир картины. Из клиники мы знаем, что любая нозология существует в виде нескольких вариантов течения. И если мы подозреваем у пациента корь, но не наблюдаем у него высокой лихорадки и характерного малинового языка, то не смотря на наличие всего прочего симптомокомплекса – мы должны отказаться это этого, правильного диагноза? А на каком основание? Было бы крайне наивно требовать наличия у пациента демонстрации движения процесса по всем без исключения векторам. Такое простительно для не имеющих высшего медицинского образования натуропатов, не знающих клиники, не знающих большинство базовых медицинских дисциплин. Но подобная наивность недопустима для грамотного врача.

Еще раз напомню: Анохин и его сотрудники экспериментально показали, что "воспроизведение ранее происходящих действ в организме всегда происходит по той же самой нейрохимической трассе, и, следовательно, в той же самой последовательности." Т.е. если болезнь развивалась вот по этой трассе - то по этой же трассе она и будет сворачиваться. а не по всем возможным трассам. И только так. Нужно быть совершенно безграмотным в научной методологии, что бы требовать чего-то другого.

Таким образом, для констатации факта наличия Геринга достаточно выявления первичного обострения (не обязательный, но наглядный элемент), сопровождающегося положительным эмофоном, прилива энергии и выявления движения в обратном хронологическом порядке и хоть по одному из перечисленных пространственных векторов, тому самому, по которому события развивались изначально.

Таким образом - закон Геринга – это именно закон, объективная биологическая реальность, имеющая под собой жесткий патофизиологический базис. И любые попытки отвергнуть реальность этого закона – продиктованы либо недостаточной подготовленностью подобных "специалистов" в области фундаментальных медико-биологических знаний, либо – попытками замаскировать собственную профессиональную несостоятельность."

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arkady
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аэродинамика и ее законы являются частным выражением закона Ньютона, т.е. фундаментальным является общефизический закон, а не его частное проявление. В приведенном же Вами примере Анохин через патофизиологию приходит к выводам,похожим на те, что описывал Геринг, так что сравнение не совсем удачно. Есть множество вопросов по тому что вы написали в своем ответе, но все они будут лишены смысла, если предварительно не получить ответ на этот:
Цитата:
С учетом патофизиологического анализа закон Геринга должен звучать где-то таким образом

т.е. Закон Геринга без патофизиологического включения не может быть сформулирован? Верно ли я понимаю что точной формулировки Закона Геринга как такового НЕТ. А приведенный выше жирным шрифтом вариант - это Закон Геринга, выведенный Александром Викуловым? И все таки остается загадкой вопрос о правомочности включения в Закон Геринга (если он действительно Геринга) феномена эффекта положительной обратной афферентаци. Почему по Вашему мнению Геринг не описывает то, что раньше него уже написал в Органоне Ганеман?
Вернуться к началу
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arkady писал(а):
Аэродинамика и ее законы являются частным выражением закона Ньютона, т.е. фундаментальным является общефизический закон, а не его частное проявление. В приведенном же Вами примере Анохин через патофизиологию приходит к выводам,похожим на те, что описывал Геринг, так что сравнение не совсем удачно. Есть множество вопросов по тому что вы написали в своем ответе, но все они будут лишены смысла, если предварительно не получить ответ на этот:
Цитата:
С учетом патофизиологического анализа закон Геринга должен звучать где-то таким образом

т.е. Закон Геринга без патофизиологического включения не может быть сформулирован? Верно ли я понимаю что точной формулировки Закона Геринга как такового НЕТ. А приведенный выше жирным шрифтом вариант - это Закон Геринга, выведенный Александром Викуловым? И все таки остается загадкой вопрос о правомочности включения в Закон Геринга (если он действительно Геринга) феномена эффекта положительной обратной афферентации. Почему по Вашему мнению Геринг не описывает то, что раньше него уже написал в Органоне Ганеман?



Хм... Ваш вопрос скорее к Герингу, а не ко мне... Столоверчением я не занимаюсь, так что - ответить не смогу.

Опять не понятно... Закон Геринга в трактовке Геринга - это результат клинических наблюдений. Его самого и его предшественников.

Отчего Геринг не включил в закон перечень признаков обязательное улучшение психического и физического самочувствия - кто ведает? А Ганеман об этом пишет. Но в работах Ганемана все эти признаки разбросаны о разным его работам, а Геринг первый, кто собрал все это до кучки.

И, собственно... мы пользуемся законом Ома... А что это такое? Он выведен теоретически? Нет, это описание экспериментально обнаруженной закономерности. Да, в дальнейшем этот закон много раз уточняли и отшлифовывали. Но это всегда было и будет законом Ома. Мы пользуемся законом Геринга... Да, его трактовка неизбежно будет уточняться. Но это всегда будет закон Геринга, а не закон Анохина или Викулова.

Аэродинамика и ее законы являются частным выражением закона Ньютона, т.е. фундаментальным является общефизический закон, а не его частное проявление. В приведенном же Вами примере Анохин через патофизиологию приходит к выводам,похожим на те, что описывал Геринг, так что сравнение не совсем удачно.


Опять не понятно. Физика Ньютона - если ее знать дает фундамент для многих, основывающихся на ней наук, в том числе - для аэродинамики. И законы Ньютона - являются фундаментальными. А аэродинамика - его частное применение.

Анохин дает фундаментальное описание принципов работы функциональных систем. Любых, всех без исключения. В том числе - биологических. Но, к примеру Ваш Виндоуз работает исключительно потому, что его основе заложены принципы функциональных систем Анохина. И большинство современных производств работают именно потому, что в их организации заложены Анохинские принципы Это - фундаментальные закон. А Геринг - это частное проявление этого общего закона.

Тут нужно просто знать теорию функциональных систем Анохина. И понимать, как это знание можно применить к частностям. Так что - уж простите, но пример в самую точку.

По прочему... как нибудь поинтересуйтесь какую именно трактовку своим законам дал Исаак наш Ньютон... И сравните с современной. Потом решите для себя вопрос: от того, что современная трактовка законов Ньютона нимало не напоминает ту трактовку, которую давал он - от этого законы Ньютона перестали быть законами Ньютона?

Похоже, простите, тут началась банальная схоластика. Если ряд невежд пытается доказать несостоятельность закона Геринга - так это их проблема. Это не проблема медицины и биологии.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Queenka
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2012 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Олегович, а какой фактор Вас сподвиг к изучению Анохина? Ведь еще пару лет назад этой фамилии от Вас не было слышно совершенно, когда как сейчас Вы постоянно аппелируете к анохинским системам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PavelM
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 128
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2012 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Олегович, ведь Вы сами говорили, что на приеме пациент должен рассказывать доктору о своих жалобах предельно просто, своими словами...
Так, ИМХО, и Вам лучше о гомеопатии в свете патофизиологии говорить просто, а потом понятную фразу можно подкрепить наукообразной))
Т.к. многие патофизиологию не знают, не проходили, а если и проходили, то Анохина толком и не вспомнят(
Понятно, что это проблема тех, кто не помнит, но всё-таки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Queenka писал(а):
Александр Олегович, а какой фактор Вас сподвиг к изучению Анохина? Ведь еще пару лет назад этой фамилии от Вас не было слышно совершенно, когда как сейчас Вы постоянно аппелируете к анохинским системам.


Можно много фантазировать на эту тему. Лично я считаю - что промысел Божий.

Я заинтересовался теорией миазматики после того, как впервые прочел ХБ и обратил внимание на серьезные неувязки в этой книге. Несколько лет пытался буквально исполнять рекомендации Генемана по антимиазматическому лечению. С печальным результатом. Т.е. пока работал по рекомендациям Органона - я на коне и у меня все получается, как только начинаю работать по рекомендациям ХБ - все, туши свет.

И тут в руки мне попалась книжка Гаркави с соавторами... А там много ссылок на работу Давыдовского. нашел, прочел - и как будто с глаз пелена упала. Все стало расходиться по своим местам. Не все, но многое. Главное - стало понятно, что миазмы - не могут быть ПРИЧИНОЙ заболевания. Потом, что уже стало для меня привычкой - искал и читал современные издания учебника по физиологии и общей патологии. В частности книжку Судакова К.В. "Физиология. Основы и функциональные системы."

А это книга целиком построена на работах Анохина. Естественно, после этого кинулся искать и читать Анохина.

И вот после этого уже все окончательно стало на свои места. И когда нужно лечить, и почему гомеопатия лечит, и как нужно лечить, и как отслеживать результаты лечения.

Понятно стало и то, почему из всех институтских учебников теория Анохина выкинута, как и учение Давыдовского...

Даже не самый продвинуты студент, после знакомства с этими теориями начнет задавать неудобные вопросы, например - а почему конвенциональная медицина не способна вылечить? А чем она вообще занимается?

А знание гомеопатия позволило мне объединить эти два учения - они взаимно дополняют друг друга... Каждое по отдельности - увы - они недостаточны. А вот в синтезе - это уже полноценное руководство к работе любого врача. Не обязательно гомеопата. Да вот беда: руководствующийся этим руководством врач (если он - врач) - неизбежно уйдет из конвенциональной медицины. Или вообще из медицины. Потому что для не самого глупого человека будет совершенно очевидна бессмысленность того, чем занимается конвенциональная медицина - если не брать в расчет экономические ее показатели, там-то как раз все замечательно.

Где-то так.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Queenka
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2012 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все никак не доберусь до кафедры патфиза, но при случае, обязательно спрошу , рассказывают ли про системы адаптации Анохина и если нет , то почему.
хотя у нас в ВУЗе адаптативным моментам больше уделялось на кафедре общей гигиены ( это один из научных профилей кафедры)

спасибо за ответ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
arkady
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2012 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока был в разъездах сколько всего тут интересного написали!
Александр Олегович!
Мне всегда нравилась ваша точность формулировок и логичность высказываний, но теперь похоже что-то изменилось. Вы всерьез полагаете, что Билл Гейтс и компания разработчиков из Microsoft, создавая Windows использовали труды Петра Кузьмича, а без них мир бы не увидел их операционной системы?

Вы пишете, что

Олегович писал(а):
в работах Ганемана все эти признаки разбросаны о разным его работам, а Геринг первый, что собрал все это до кучки.


но при этом отказываетесь признать, что если он "собрал всё до кучки", но не включил в этот перечень «обязательное улучшение психического и физического самочувствия», то это не относится к выводам Геринга, а значит не имеет права быть включенным в его закон. Вы окажете этому выводу в логике?

Олегович писал(а):
Физика Ньютона – если ее знать дает фундамент для многих, основывающихся на ней наук, в том числе – для аэродинамики. И законы Ньютона – являются фундаментальными. А аэродинамика его частное проявление.


Не поспоришь, логично.
Вот только с законом Ома пример не очень удачен, поскольку он имеет поправки и уточнения, связанные со спецификой электропередачи! А тут явная ошибка:
Олегович писал(а):
большинство современных производств работает именно потому, что в их организации заложены Анохинские принципы Это – фундаментальные закон. А Геринг - это частное проявления этого общего закона.


Так у Анохина это законы или принципы? Может будет логично умозаключить, что принципы и у Анохина, и у Геринга и не возводить ни одно, ни другое в ранг закона?

Законы Ньютона, как и любые другие законы, имеют своё чёткое определение и незыблемы по сути, их знает и принимает любой физик. А теория Анохина, это всего лишь теория, а отнюдь не закон. К тому же теория, вовсе не принятая среди большинства профессиональных патофизиологов как абсолютная истина в последней инстанции, а всего лишь, как ещё одна версия.

А закон тут - Геринга, который никто никак не сформулирует в трактовке самого Геринга. Быть может прав Батый Измаилович АДЖИЕВ, и его вправду нет, а только наши соображения на эту тему? Или приведёте всё же, как формулируется

Олегович писал(а):
Закон Генинга в трактовке Геринга


если он есть? Разъясните наконец, что уточняется приверженными потомками, если в первоисточнике нет изначального текста автора?
Вернуться к началу
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arkady писал(а):





Мне всегда нравилась ваша точность формулировок и логичность высказываний, но теперь похоже что-то изменилось. Вы всерьез полагаете, что Билл Гейтс и компания разработчиков из Microsoft, создавая Windows использовали труды Петра Кузьмича, а без них мир бы не увидел их операционной системы?


Конечно... Именно так. Работа Анохина по функциональным системам ( а у него МНОГО работ!) - настольная книга каждого уважающего себя програмиста. Потому что любая программа - должна быть построена именно по тем принципам, что описывает Анохин. И эти приниципы - имеют силу закона, феноменологического закона. Любая программа, если она достаточно сложна, обязательно должна обязательно построена по принципу функциональной системы, иначе она не будет работать.

Другое дело - знает об этом Гейтс или не знает... Но это уже его проблемы.


Вы пишете, что[/quote]

[color=darkred]
Олегович писал(а):
в работах Ганемана все эти признаки разбросаны о разным его работам, а Геринг первый, что собрал все это до кучки.


но при этом отказываетесь признать, что если он "собрал всё до кучки", но не включил в этот перечень «обязательное улучшение психического и физического самочувствия», то это не относится к выводам Геринга, а значит не имеет права быть включенным в его закон. Вы окажете этому выводу в логике?

Олегович писал(а):
Физика Ньютона – если ее знать дает фундамент для многих, основывающихся на ней наук, в том числе – для аэродинамики. И законы Ньютона – являются фундаментальными. А аэродинамика его частное проявление.


Не поспоришь, логично.
Вот только с законом Ома пример не очень удачен, поскольку он имеет поправки и уточнения, связанные со спецификой электропередачи!



Теперь попробуйте сопоставить первое положение со вторым... Вы отказываете закону Геринга в этом название на основание того, что некто внес некие дополнения и уточнения в этот закон... И в тоже время закон Ома - для вас закон Ома, не смотря на все последующие уточнение и дополнения... Покажите пальцем, где логика уже в вашем сообщении?

А тут явная ошибка:
Олегович писал(а):
большинство современных производств работает именно потому, что в их организации заложены Анохинские принципы Это – фундаментальные закон. А Геринг - это частное проявления этого общего закона.


Так у Анохина это законы или принципы? Может будет логично умозаключить, что принципы и у Анохина, и у Геринга и не возводить ни одно, ни другое в ранг закона?

Законы Ньютона, как и любые другие законы, имеют своё чёткое определение и незыблемы по сути, их знает и принимает любой физик. А теория Анохина, это всего лишь теория, а отнюдь не закон. К тому же теория, вовсе не принятая среди большинства профессиональных патофизиологов как абсолютная истина в последней инстанции, а всего лишь, как ещё одна версия.

А закон тут - Геринга, который никто никак не сформулирует в трактовке самого Геринга. Быть может прав Батый Измаилович АДЖИЕВ, и его вправду нет, а только наши соображения на эту тему? Или приведёте всё же, как формулируется



Свои ошибки я привык признавать... Иначе не смог бы развиваться, а давно забронзовел.

Но в приведенном вами примере - ошибки таки не вижу...

Тот факт, что кто-то из патофизиологов не признает теорий Анохина... Лично меня не колышет. Это все на уровне "верю - не верю". Вера хороша в религии, в науке ей места нет. Здесь к месту будет: доказано - не доказано. Анохин - доказал. Его оппоненты - не доказали и не доказывали... Вывод?

Батый Измайлович (пусть уж он меня извинит!) пытается создать очень уютную лакуну для парагомеопатствующей публики... Понимает он этого или нет - Бог весть. Но это именно то, чего он добивается. Когда мы лечили - мы помогли... И как результат - пациент уже 15 лет ежегодно приходит к такому "хымеопату" на прием, что бы поддержать свое замечательное здоровье (что-то подобное есть у Ванье, как пример его блистательной помощи пациенту...) Вопрос, это помощь пациенту или собственному худеющему кошельку?

Теория - она и есть теория. Теория - это значит: область знаний имеющая практическое подтверждение. Анохин создал теорию. Эта теория имеет подтверждение не только в биологии и медицине. Она - универсальна. Любой самоорганизующийся процесс может быть построен исключительно и только в границах архитектоники, указанной Анохиным. И это ДОКАЗЫВАЕТСЯ - в разных областях знаний.

И только в медицине, характеризующейся тотальным засилием "специалистов по Пруткову" - могут возникнуть такие перлы, типа - " а я не верю в теории Анохина!"

Да сиди себе в темном чуланчике, и верь в то, что тебе верить желается... Только не лезь к пациентам с продуктами не экспериментов, а своей ВЕРЫ.

Олегович писал(а):
Закон Генинга в трактовке Геринга


если он есть? Разъясните наконец, что уточняется приверженными потомками, если в первоисточнике нет изначального текста автора?



Опять не понял... трактовку я дал. Пусть не полную, потому что в полной трактовке - нужно учитывать еще и дрейф миазмов... А для этого нужно знать что это такое и с чем это едят...

Но я дал достаточную для практической работы вполне подготовленного гомеопата трактовку.

Чего еще не понятно?

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 719
Откуда: г.Ставрополь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такой профессор Стивен Кови, очень хороший человек и уважаемый в США специалист и автор книги "7 навыков высокоэффективных людей". Так вот в ней с 26 страницы в электронном варианте, очень красочно и подробно, независимо от Геринга, описывается один из принципов этого самого закона "изнутри-наружу". Прочтите, вам понравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arkady
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2012 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В связи с постоянными перелетами не получается отвечать вовремя.
Олегович писал(а):
Теперь попробуйте сопоставить первое положение со вторым... Вы отказываете закону Геринга в этом название на основание того, что некто внес некие дополнения и уточнения в этот закон... И в тоже время закон Ома - для вас закон Ома, не смотря на все последующие уточнение и дополнения... Покажите пальцем, где логика уже в вашем сообщении?

Некто внес дополнения и уточнения в Закон никогда не формулируемый Герингом, который лишь только обозначил Принципы излечения. При этом Геринг не сделал уточнений о том, к каким заболеваниям относятся эти принципы. Работают ли все эти принципы в случае острых заболеваний? Как они работают в случаях различной миазматической отягощенности? На счет Закона Ома показываю пальцем: Есть закон Ома – ЗАКОН определяющий зависимость между напряжением , силой тока и сопротивлением проводника. Закон Ома для цепей постоянного тока отличается от Закона Ома для переменного тока как и для линий электропередач! Однако Он четко выведен как для переменного тока так и для постоянного с учетом специфики передачи тока. Прошу, ткните мне пальцем в «Закон Геринга», в котором указано какие из принципов будут соблюдаться в случае псорического, в случае сикотического и в случае сифилитического миазма! В случае острого заболевания? В случае ятрогенных состояний? При тяжелых патологиях?
Олегович писал(а):
Но это именно то, чего он добивается. Когда мы лечили - мы помогли... И как результат - пациент уже 15 лет ежегодно приходит к такому "хымеопату" на прием, что бы поддержать свое замечательное здоровье (что-то подобное есть у Ванье, как пример его блистательной помощи пациенту...) Вопрос, это помощь пациенту или собственному худеющему кошельку?

Знаете, Александр Олегович, подобные высказывания заставляют задуматься, что "Неладно что-то в Датском королевстве"(С).
В своей клинической практике я придерживаюсь мнения, которое озвучил Андре Сен и мне было бы интересно знать мнение доктора Аджиева относительно возможности полного излечения.
Вернуться к началу
ovmironova
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 287
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2012 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arkady писал(а):
В своей клинической практике я придерживаюсь мнения, которое озвучил Андре Сен и мне было бы интересно знать мнение доктора Аджиева относительно возможности полного излечения.

arkady, я отправила ссылку Батыю Аджиеву, надеюсь ответит. Доктор сейчас в Краснодаре работает. Интересно на счет полного излечения.
Может опрос вывесить про это, конечно анонимный. Very Happy Для врачей конечно, не для парагомеопатствующей публики Very Happy . Пациенты то наверное не подозревали зачем к гомеопату ходят, теперь им Александр Олегович сформулировал, хотелось бы обсуждения этой темы, вот только по существу докторА не высказываются к сожалению.
_________________
Переводы с французского, греческого; сочинения на любые темы, рефераты, редактирование и корректура - тексты любой тематики и объема. Составление текстов на заказ на любую тему, поздравления в стихах. argos-glares@list.ru (Ксения Андреевна)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2012 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arkady писал(а):




В своей клинической практике я придерживаюсь мнения, которое озвучил Андре Сен и мне было бы интересно знать мнение доктора Аджиева относительно возможности полного излечения.


Некто внес дополнения и уточнения в Закон никогда не формулируемый Герингом, который лишь только обозначил Принципы излечения. При этом Геринг не сделал уточнений о том, к каким заболеваниям относятся эти принципы.

1. Геринг не формулировал никаких законов. Он всего лишь описал явление. Кент назвал это явление законом Геринга. Именно с этим названием это явление вошло в историю. Термин общеупотребителен. И нужно быть Сэном, что бы в погоне за приданием себе любимому достаточно дешевого авторитета начать ковыряться в подобных мелочах.

2. Явление есть. Его существование доказано не только клинической практикой, но работами патофизиологов. Мало того, этот же закон описан практически в любой традиционной медицинской системе - хоть тибетской медицине, хоть индийской, хоть китайской, хоть шумерской или персидской... Иными словами - если медицинская система работает достаточно долго - этот закон неизбежно переоткрывается и используется в практике. Нужно ОЧЕНЬ хотеть, что бы подвергнуть наличие этого явление - сомнению.

3. Я не зря упомянул Ванье. Во всех его работах, и прежде всего в - учебнике - о Геринге вспоминается часто. Но - нигде ни слов не записано по поводу закона Геринга и его роли, как критерия правильности терапии. Понятно почему: то, что Ванье считал гомеопатией - при всем старании к развитию событий по Герингу не могло привести ни при каких условиях. Именно поэтому - с легкой руки Ванье (это из значимых специалистов, а так - несть числа им) - для подобной публики важным стало помочь, а не вылечить. Приступы прошли - ура! Мы помогли. А с прочим - придете позже. Желудок мы вылечили, теперь будем лечить голову. И т.д.

Простите - но это все явные признаки невежества тех, кто подобным занимается.

При этом Геринг не сделал уточнений о том, к каким заболеваниям относятся эти принципы. Работают ли все эти принципы в случае острых заболеваний? Как они работают в случаях различной миазматической отягощенности?

Это пишете Вы.

а счет Закона Ома показываю пальцем: Есть закон Ома – ЗАКОН определяющий зависимость между напряжением , силой тока и сопротивлением проводника. Закон Ома для цепей постоянного тока отличается от Закона Ома для переменного тока как и для линий электропередач!

И это пишете Вы. А теперь попробуйте указать, когда именно Ом сформулировал свой закон для переменного тока и линий электропередач? Особенно если учесть, что умер Ом в 1854 году, а первый реально работающий генератор переменного тока Уайльд построил в 1863?

Следуя Вашей логике - можно ли называть закон Ома - законом Ома?

Но вне зависимости кто и что по этому поводу думает - закон Ома - был, есть и будет законом таки Ома.

Аналогично - закон Геринга. Он будет законом Геринга просто потому, что
1. этот закон таки существует, как биологическая реальность вне зависимости от умения тех или иных докторов лечить сообразно этому закону.
2. И вне зависимости от умения тех или иных докторов находить признаки этого явления. скорее - в вне зависимости от НЕУМЕНИЯ...

По прочему - Анохин доказал, что инволюция любого биологического процесса (а любой биологический процесс - это результат реализации той или иной функциональной системы) - всегда происходит ровно по той же самой нейрохимической цепи, по которой он и развивался. Знает об этом Сэн? Сомневаюсь - в цикл обучение натуропатов патофизиология не включена. Потому Сэну простительно пребывать в счастливом невежестве. Для чего это нужно врачам, которые вроде патофизиологию изучали... ну хоть азы, достаточные длоя того, что бы понять, о чем пишут Анохин, Селье, Давыдовский - Бог весть.

Хотя, положа руку на сердце - если согласиться с Сэном - работать сразу станет на порядки легче и комфортнее. И для врачей, и для пациентов... Пациент - он другого и не ждет, когда приходит к гомеопату, ему достаточно, что его подлечили, ему помогли. Гомеопату - еще лучше... Применяй органотропные, антимизматические, дренажные средства... И твой уровень врача будет демонстрироваться тем, на каком автомобиле ты ездишь.

Только Органон в этом случае - лучше не читать и не перечитывать.

Впрочем... Даже и читают. И успокаивают себя баснями по поводу того, что вот тогда было так, а сейчас - все иначе. БИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! А раз так - это это именно басни и попытки приукрасить собственную профессиональную беспомощность.

И ничего больше.

О миазмах... При грамотном ведении пациента - регулярно наблюдаешь дрейф миазмов. От сифилиния - к туберкулинию, к сикозу, к споре... Какая тут отягощенность? В ХБ Ганеман таки предложил определять наличие миазма по клинике миазма, а не по факту мифической тягощенности. Беда в том, что мало кто внимательно прочел ХБ... Если вообще читал.

Но и тут - Геринг, куда же без него.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64785
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ovmironova писал(а):
arkady писал(а):
В своей клинической практике я придерживаюсь мнения, которое озвучил Андре Сен и мне было бы интересно знать мнение доктора Аджиева относительно возможности полного излечения.

arkady, я отправила ссылку Батыю Аджиеву, надеюсь ответит. Доктор сейчас в Краснодаре работает. Интересно на счет полного излечения.
Может опрос вывесить про это, конечно анонимный. Very Happy Для врачей конечно, не для парагомеопатствующей публики Very Happy . Пациенты то наверное не подозревали зачем к гомеопату ходят, теперь им Александр Олегович сформулировал, хотелось бы обсуждения этой темы, вот только по существу докторА не высказываются к сожалению.



Собственно... Я воспроизвел мнение Ганемана... Очень жаль, что вы настолько не знаете его работы, что готовы принять ЕГО мнение - за мое.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb