www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Работает ли "метод" Яна Схолтена?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 10:47 am    Заголовок сообщения: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

Работает, утверждают авторы статьи в "Украинском гомеопатическом ежегодние". , давайте посмотрим, как "работает"...


Статья авторов называется «Пример применения метода Яна Схолтена к успешно излеченному случаю».
Где авторы пишут: «Продолжая разработки, начатые Кларком, Моррисоном, а затем Витулкасом, Схолтен предложил стройную схему изучения и применения химически связанных между собой препаратов. До недавнего времени подбор индивидуальных средств представлял собой анализ и сопоставление совокупности симптомов. В методе Схолтена соединены обобщенное понимание портретов химических лекарственных веществ и их систематизация. Мы же на примере рассмотрения случая, решенного нами, попытались показать возможность применения на практике метода группового анализа».

Другими словами, авторы приводят данный клинический случай как пример применения в клинической практике выбора лекарственного средства по методике, предложенной Яном Схолтеном, которая относится к антипатической (энантиопатической) терапии.

Далее они описывают больного Г., 70-ти лет, который пришел к ним на прием 23.03.01 после того, как «...с декабря 2000 г. он побывал в городской, в районной, в областной, в частной поликлиниках и в диспансере, где ему поставили ряд различных диагнозов:
13.01.01. Аллергический дерматит с экзематизацией.
23.01.01. Аллергический дерматит.
23.02.01. Таксидермия.
05.03.01. Аллергический дерматит.
07.03.01. Микробная экзема, генерализованная форма.
21.03.01. Диффузный нейродермит».


Проведя анализ имеющихся симптомов по методике Яна Схолтена, авторы на основании «группового анализа Graphites», результаты которого они описали следующим образом: «Самоочевидное "Я". Собственная значимость. Непостоянные границы: повышенная эмоциональная чувствительность. Спокойное отношение к имуществу: бескорыстный. Успешная жизнь: работа. Лучащийся жизнью [4]» , назначили Graphites в низких СН потенциях.
О количестве доз и частоте повтора ничего не говорится.

Как уже говорилось ранее, одно из основных положений научной методологии заключается в том, что нельзя прикладные методики одной научной дисциплины механически применять в другой, так как у каждой научной системы свой предмет изучения и прикладные методики разрабатываются для изучения этого предмета.

Методика Яна Схолтена представляет собой применение методики науки психологии для изучения предмета науки медицины.
С точки зрения методологии науки это является абсурдом, так как предметом изучения науки психологии является состояние психики человека, а предметом изучения науки медицины — патологическое состояние всего организма.

С точки зрения общей патологии психические симптомы, которые не используются для постановки психиатрического диагноза, относятся к вторичным компенсаторным процессам и не могут указывать на имеющееся патологическое состояние, которое является причиной данного заболевания.

Применение в клинической практике методики другой научной системы, в частности науки психологии, не только свидетельствует о поверхностном знании врачом фундаментальных для медицины научных дисциплин и противоречит § 1 «Органона»: «Высшее и единственное назначение врача состоит в том, чтобы возвращать здоровье больному — излечивать его».
Излечить болезнь — это значит устранить патологические симптомы, составляющие определенную нозологическую единицу, а для этого необходимо выявить имеющееся патологическое состояние, то есть правильно поставить диагноз.

Выявленные с помощью «группового анализа» симптомы ни к одному патологическому состоянию, известному современной медицинской науке, не относятся, так как свидетельствуют о компенсаторной реакции организма. В этом случае у любого здравомыслящего врача закономерно возникает вопрос: «Какое заболевание лечат если современной медицине не известно ни одно заболевание, которое бы диагностировалось на основании симптомов, выявленных с помощью "группового анализа"?». Разумеется, у малограмотных врачей, поверхностно знакомых с общеклиническими дисциплинами и вследствие того не способных правильно поставить диагноз, такого вопроса не возникает.

Смотрим далее:

Второй прием был 16.04.01. «Мы отметили некоторое улучшение: спина стала почти чистой, цвет изменился с синеватого на приятный розовый. Но возникли несколько новых пятен в поясничной области. Стала восстанавливаться структура кожи на ладонях, при этом есть две трещины, которые то уменьшаются, то увеличиваются.
Кожа на руках очень сухая, "как песок". Временами бывает нестерпимый зуд, который будит по ночам. Анализируя ситуацию, мы пришли к выводу, что препарат уже "отработал", и нужно было искать новое решение
[1: § 171, § 183].
На приеме Г. показал себя очень возбудимым и нетерпеливым. Нас также поразил внешний вид пациента. Мы его знали как подчеркнуто опрятного и даже одетого как бы напоказ, а теперь на нем была мятая, ветхая одежда, на которой недоставало пуговиц, но, на удивление, в ней он себя чувствовал вполне уверенно.
Со слов жены, он перестал смотреть за собой, даже мыться его нужно заставлять, много курит и окурки разбрасывает».


Когда препарат подбирается на основании симптомов, относящихся к компенсаторной реакции, нет ничего удивительного в том, что после его приема поведенческие симптомы резко утяжеляются, так как начинает формироваться лекарственная болезнь.

Согласно закону Геринга исчезновение внешних проявлений болезни с одновременным утяжелением симптомов со стороны внутренних органов, в данном случае со стороны головного мозга, всегда свидетельствует об утяжелении хронического заболевания, но авторы о законе излечения Геринга, похоже, никогда не слышали и продолжают дальше «успешно» применять метод Яна Схолтена.

На этот раз групповой анализ «указал» на Sulphur. «Страх потерять себя в отношениях. Соблазн через внешний вид: одежда. Потеря привлекательности внешнего вида: уродливый. Живущий за счет отношений: эгоизм. Ленивый в отношениях. Забытый в отношениях: ревность. Потеря друзей. Жить за счет старых семейных ценностей»2.

На основании этого «анализа» пациенту был назначен Sulphur, о потенции и количестве доз не сообщается.

Следующий прием был 25.04.01. «Трещины на ладонях почти зажили, но появились на пальцах. Присутствует периодически сильный зуд кожи в области предплечий, ягодиц и кожи головы, кожа сильно шелушится. Пациент продолжает жаловаться на сильный запор»3.

В результате «группового анализа» авторы вышли на Alumina, которая и была назначена больному 25.04.01, после чего стул быстро нормализовался.
О величине потенции и количестве доз ничего не сообщается.

Последний, четвертый, прием был 18.06.01: «Кожная поверхность везде чистая. Эмоциональное состояние пациента стало гораздо устойчивее, ладони полностью зажили»*.

Если в вышеприведенном случае рассматривать изменение только одной группы симптомов (кожные высыпания), то его можно признать «успешно излеченным».

Но, к счастью, авторы приложили фотографии, которые показывают то, о чем авторы старательно умолчали в своей статье: несмотря на то, что кожа на туловище очистилась, на фото 6 на нижних конечностях ясно видны красные пятна, а на левой голени — свежие варикозные язвы.

Любой грамотный врач прекрасно знает, что язвы являются самым тяжелым кожным элементом, и если врач оценивает процесс лечения не по исчезновению одного произвольно взятого симптома, а по изменению всей совокупности симптомов, то представленный авторами клинический случай оценивается, мягко говоря, по-другому.

В статье «Сущность гомеопатического терапевтического искусства» С. Ганеман пишет:
Цитата:
«Патогенные причины, вызывающие появление определенного патологического состояния, которое мы называем болезнью, действуют, в первую очередь, динамически на жизненную силу, вызывая сначала изменение общего самочувствия и психики, из-за чего изменяется поведение человека. Затем, вторично, нарушаются физиологические процессы, что проявляется появлением различных патологических симптомов (боли, неприятные ощущения и т: д.), и, как конечный результат болезни, происходит патологическое изменение отдельных органов и тканей».


Современная патология также выделяет три стадии в развитии любого заболевания: стадию становления компенсации, стадию устойчивой компенсации и стадию декомпенсации.

Анализ представленного клинического случая с позиций общей патологии и миазматической доктрины позволяет сделать иные выводы, чем сделали авторы.

После назначения первого препарата кожа на спине очистилась, но значительно ухудшилось психическое состояние, что свидетельствует об усугублении состояния пациента после приема Graphites вследствие присоединения лекарственной болезни,

о чем ясно говорится в §215 «Органона»:
Цитата:
«Почти все так называемые душевные болезни, где изменены ум и нрав, начинаются страданием тела, причем симптомы, состоящие в изменении ума и нрава, более или менее быстро усиливаются, тогда как наружные припадки уменьшены, так что из этого наконец развивается почти односторонняя болезнь. Организм действует здесь почти так же, как при местных болезнях, только недуг переносится не на наружные части тела, но на органы мышления и чувства».



Дж. Г. Аллен в работе «Хронические миазмы» так же неоднозначно, как С. Ганеман, указывает:
Цитата:
«Нередко последствия подавления проявляются в виде конгестии мозговых оболочек, продолговатого мозга или любой иной части головного мозга, часто вызывая различные психические расстройства, такие как острый или подострый психоз, а также настоящее безумие».


После приема Sulphur кожные высыпания по площади стали еще меньше, однако на первый план вышел жесточайший запор, что свидетельствует о неправильном выборе и второго препарата, так как появились симптомы второй стадии лекарственной болезни, что проявилось нарушением функции физиологической системы: симптомы со стороны кожи уменьшились, а усугубились со стороны внутреннего органа.

И наконец, после назначения третьего неправильно выбранного препарата на первый план вышли симптомы третьей стадии лекарственной болезни — варикозные язвы на голенях, а язвы всегда расцениваются как самые тяжелые кожные проявления, т. е. как конечный результат развития лекарственной болезни произошли «патологические изменения отдельных органов и тканей».

Из этого можно сделать вывод, что в результате проводимого «лечения» состояние пациента значительно утяжелилось вследствие подавления и присоединения к естественной болезни искусственно вызванной лекарственной болезни, а исчезновение ряда симптомов объясняется подавлением защитных сил организма. Авторы специально не упомянули о появлении варикозных язв, так как объяснить клинически грамотному врачу, почему при «правильном» лечении появляются более тяжелые симптомы, невозможно.

Подобная практика выбора препарата по отдельной группе симптомов, не относящихся к патологическому состоянию, т. е. не составляющих нозологическую единицу, и без учета всей совокупности имеющихся симптомов никакого отношения к гомеопатической терапии не имеет, и С. Ганеман описывал подобное «лечение» как антипатическое (энантиопатическое), всегда приводящее только к утяжелению основного заболевания.

Всерьез воспринимать подобные случаи «успешного излечения» могут только малограмотные в клиническом плане врачи, так как любой грамотный врач прекрасно знает, что излечением в научной медицине, и в гомеопатии в частности, называется исчезновение всех внешних проявлений патологического состояния (§ 8 «Органона»), и непонятно, как врач (!) может говорить об излечении, и тем более об эффективности терапевтической методики (!!!), если часть симптомов патологического состояния утяжеляется в процессе «лечения».

Врачи-гомеопаты, использующие антипатическую (энантопатическую) терапию, с одной стороны, заявляют, что невозможно четко прогнозировать изменение симптомов в процессе лечения, а с другой стороны, гордо демонстрируют примеры «успешных» клинических случаев, с умным видом объявляя исчезновение отдельных компенсаторных симптомов излечением.
При подобном подходе у любого думающего врача закономерно возникает вопрос: «Если врач не может определить имеющиеся патологические состояния и, как следствие, заранее сказать, какие симптомы и в какой последовательности исчезнут в процессе печения, то на каком основании он объявляет исчезновение отдельных симптомов излечением?».
Ответ, что это делается на основании «многолетнего клинического опыта», является абсурдным, так как клинический опыт — это не что иное, как умение из всех имеющихся у пациента симптомов выбирать только симптомы патологического состояния, и в основе его лежит знание клиники, то есть знание симптомокомплексов, описываемых как отдельные нозологические единицы.
А если врач не способен правильно поставить диагноз, то есть выявить симптомы имеющегося у пациента патологического состояния, то о каком клиническом опыте может идти речь?
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ГомеоПаша
Очень интересующийся


Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ясно же. Клиническим опытом располагает только студент второго курса Захаренков.

Последнее предупреждение.
_________________
Павел
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон 303
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГомеоПаша писал(а):
Ну ясно же. Клиническим опытом располагает только студент второго курса Захаренков.

Older, старость заслуживает уважения. Не пора ли о достойной эвтаназии подумать? По такому поводу и скинуться не грех.


ГомеоПавел, каждый имеет право на заблуждения. Свои, не свои, навязанные или принятые самостоятельно и добровольно. Вот Олдердоктор и показывает нам свои. Принимать на веру никто не заставляет, чего кипятиться-то? Нервные клетки дохнут вагонами, и восстанавливаются ОООЧЧЧЕЕЕЕННННЬЬЬ долго и медленно.
Вернуться к началу
Алена55
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 8:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):
Работает, утверждают авторы статьи в "Украинском гомеопатическом ежегодние". , давайте посмотрим, как "работает"...


Статья авторов называется «Пример применения метода Яна Схолтена к успешно излеченному случаю».
Где авторы пишут: «Продолжая разработки, начатые Кларком, Моррисоном, а затем Витулкасом, Схолтен предложил стройную схему изучения и применения химически связанных между собой препаратов. До недавнего времени подбор индивидуальных средств представлял собой анализ и сопоставление совокупности симптомов. В методе Схолтена соединены обобщенное понимание портретов химических лекарственных веществ и их систематизация. Мы же на примере рассмотрения случая, решенного нами, попытались показать возможность применения на практике метода группового анализа».



Чтобы комментировать чей-то труд, надо, как минимум прочитать это, и как максимум попрактиковать по данной методике. Лучше бы Вы дали ссылку на саму статью, а не стали бы пытать добросовестных форумчан многословной ересью. Абзац, который я оставила - это единственно рациональное зерно в Вашем опусе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алена55
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон 303 писал(а):
ГомеоПаша писал(а):
Ну ясно же. Клиническим опытом располагает только студент второго курса Захаренков.

Older, старость заслуживает уважения. Не пора ли о достойной эвтаназии подумать? По такому поводу и скинуться не грех.


ГомеоПавел, каждый имеет право на заблуждения. Свои, не свои, навязанные или принятые самостоятельно и добровольно. Вот Олдердоктор и показывает нам свои. Принимать на веру никто не заставляет, чего кипятиться-то? Нервные клетки дохнут вагонами, и восстанавливаются ОООЧЧЧЕЕЕЕННННЬЬЬ долго и медленно.


А Вы лично практикуете по методике Схолтена?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ловите, Алена55, ссылку на статью: http://www.polykhrest.od.ua/other/years_articles232.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя, спасибо за ссылку(я хотел просто разобрать случай, не обижая авторов);
но жаль, что там нет фотографий, иллюстрирующих "успешность" излечения - исход "лечения - в обширную, глубокую язву.
Не дай бог никому такой успешности... Sad

К сожалению, достаточно много гомеопатов не умеют правильно отслеживать и оценивать "эффективность" своих действий, но хуже даже не это - хуже от непонимания происходящего... Sad
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 10:13 am    Заголовок сообщения: Re: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

Алена55 писал(а):

Абзац, который я оставила - это единственно рациональное зерно в Вашем опусе!

Алена, судя по Вашим текстам, Вы тоже не утруждаете себя реперторизацией, анализом клиники, анализом непосредственных, а в особенности, отдаленных последствий своих чувственных измышлений - но уверяю, что в гомеопатии метод "я так осюсяю" не является гомеопатическим, и тем более научным и обоснованным.
Легко подавить парочку психологических симптомов, но гораздо труднее вылечить...
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olderdoctor, а вы не хотите продемонстрировать на примере этого подробно описанного авторами случая назначение первого лекарства, с реперторизацией? Это было бы серьезней, чем всяческие, мягко говоря, суперсомнительные рассуждения о роли того-сего, отличии психологии от медицины или невозможности применять методы одной науки в другой (сколько отраслей науки просто бы не возникло в таком случае Sad )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя, а смысл - реперторизировать больного, которому нельзя дать лекарство и отследить результат прямо здесь и прямо сейчас?

Если помните, я на форуме Кулика предложил полечить публично больного с псориазом (для того, чтобы "провалиться" публично - не согласились...)

я провел на этом форуме мальчика с отитом (анализировал в своей системе координат) - назначений не поняли (пальцем в небо...), но результат налицо, мальчик здоров, музыкальный слух(а была глухота, если помните), ни разу не болел за зиму, ходит в д.садик...
еще были выложены случаи, хронические, чего еще доказывать...
Еще выложу с анализом...

Но считаю и буду считать, что нужен критический разбор (правильный разбор) сомнительных методов, чтобы не пудрили мозги народу имитацией гомеопатии...

А Вашу позицию не понимаю, хотя отношусь к Вам с должным уважением, считая Вас знатоком гомеопатической литературы... :37:
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
" а смысл - реперторизировать больного, которому нельзя дать лекарство и отследить результат прямо здесь и прямо сейчас".

Смыл в том, что тогда это будут ваши личные рассуждения. Я все еще не потеряла надежду, что вам есть что сказать от самого себя, без конспектов Захаренкова.
Цитата:
я на форуме Кулика предложил полечить публично больного с псориазом (для того, чтобы "провалиться" публично - не согласились...)

А вы рассчитывали, что доктор Кулик пожертвует здоровьем пациента ради проверки вашей репутации?

Цитата:
нужен критический разбор (правильный разбор) сомнительных методов, чтобы не пудрили мозги народу имитацией гомеопатии...

Нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алена55
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
Ловите, Алена55, ссылку на статью: http://www.polykhrest.od.ua/other/years_articles232.php


Спасибо Вам за труд, согласна и с Вашими следующими предложениями в адрес Олдердоктора. Его комментарий напоминает действия залезшего в чужой огород, где растут совершенно экзотические фрукты, применения которым он не знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алена55
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):
Алена55 писал(а):

Абзац, который я оставила - это единственно рациональное зерно в Вашем опусе!

Алена, судя по Вашим текстам, Вы тоже не утруждаете себя реперторизацией, анализом клиники, анализом непосредственных, а в особенности, отдаленных последствий своих чувственных измышлений - но уверяю, что в гомеопатии метод "я так осюсяю" не является гомеопатическим, и тем более научным и обоснованным.
Легко подавить парочку психологических симптомов, но гораздо труднее вылечить...


Не так от меня было много "текстов", чтобы делать такие глобальные выводы. Я приводила случай с Теллурием, где указала, что препарат подбирался по Реперторию. А Ваше желание поерничать - очень несерьезно! И "чувственные измышления" не мои, а исследуется "ощущение" пациента, о методике поиска которого, Вы не имеете ни малейшего представления. Поэтому, - это Вы "осюсяете" свою ограниченность и недальновидность. И не надо так ярко выделять слово "Вылечить" - это все равно, что пугать ежа голой з... Приведите хоть один свой вылеченный случай и я сниму шляпу!)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 1:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

Алена55 писал(а):
Я приводила случай с Теллурием, где указала, что препарат подбирался по Реперторию.

По реперторию - это значит, что у препарата есть патогенез. Что-то я его не могу найти... Не поможете?
И сам случай не вижу. Пожалуйста дайте ссылку если не очень трудно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Работает ли "метод" Яна Схолтена? Ответить с цитатой

Алена55 писал(а):
Приведите хоть один свой вылеченный случай и я сниму шляпу!)))


Цитата:
Его комментарий напоминает действия залезшего в чужой огород, где растут совершенно экзотические фрукты, применения которым он не знает.


А кто знает...?


http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=2866,

http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=3336,

http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=3417,

http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=3506,
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/


Последний раз редактировалось: olderdoctor (Ср Мар 28, 2012 3:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb