|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
 Добавлено: Пт Мар 09, 2012 3:49 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алена55 писал(а): | ...Вы привели пример Психики, а я основывалась на "ощущении", которое содержит в своей основе: ощущение царства, миазм и конкретно свойства самого растительного препарата.
Описание психики - это "суждение", а "ощущение" пациента - это чувство, а оно, по своей природе, является ИСТИНОЙ! |
Хм. А что в таком случае делаем с симтомами? Побоку? Мне казалось, одно с другим должно сопрягаться. И Р.Ш - как было сказано выше - тоже так полагает.
Положим, ощущение - вот оно... Где подтверждающие симптомы? (Хотя само выражение: симптомы, подтверждающие ощущение - попахивает как-то нехорошо). Должно же быть между ними соответствие хоть на каком-то уровне? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | | Не нашел ММ по Рутению. Если есть - скиньте сюда плз. |
Это можно прочитать у Схолтена:"Гомеопатия и минералы"
А зачем Вам, Вы ведь "вряд ли будете его назначать"?))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65760
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Схолтен пишет красиво.
Да вот беда. Я как-то забрел на его сайт и сайт его школы. И пошерстил с десяток случаев.
И не нашел ни одного случая с Герингом. НИ ОДНОГО! Практически все случаи заканчиваются констатацией исчезновения основных жалоб пациента. Или облегчением этих жалоб. Для Схолтена, похоже, этого достаточно.
Для серьезного гомеопата - на этом только начинается анализ случая.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | | Алена55 писал(а): | ...Вы привели пример Психики, а я основывалась на "ощущении", которое содержит в своей основе: ощущение царства, миазм и конкретно свойства самого растительного препарата.
Описание психики - это "суждение", а "ощущение" пациента - это чувство, а оно, по своей природе, является ИСТИНОЙ! |
Хм. А что в таком случае делаем с симтомами? Побоку? Мне казалось, одно с другим должно сопрягаться. И Р.Ш - как было сказано выше - тоже так полагает.
Положим, ощущение - вот оно... Где подтверждающие симптомы? (Хотя само выражение: симптомы, подтверждающие ощущение - попахивает как-то нехорошо). Должно же быть между ними соответствие хоть на каком-то уровне? |
Симптомы, мой дорогой Пашенька, - это лишь повод для встречи пациента и врача!
Р.Шанкаран много интересных книг написал, но их надо прочитать "эволюционно", чтобы понять потрясающий смысл его последней работы:"Тонкое ощущение"! Я потратила немало времени, чтобы уяснить, что автор вкладывает в понятие "ощущение".
"Ощущение" - это то, что лежит за пределами тела и психики. При опросе пациента, надо "держать" его в настоящем, не позволяя "отклонятся" вправо или влево. Внимательно следить за его рассказом и фиксировать "не человеческие" слова, уточняя, какие чувства пациент вкладывает в их смысл.. Вы уходите от жалоб и передвигаетесь вглубь, где есть "энергия". Вот где-то там кроется "Источник". Пациент сам откроет его, надо только терпеливо слушать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | Схолтен пишет красиво.
Да вот беда. Я как-то забрел на его сайт и сайт его школы. И пошерстил с десяток случаев.
И не нашел ни одного случая с Герингом. НИ ОДНОГО! Практически все случаи заканчиваются констатацией исчезновения основных жалоб пациента. Или облегчением этих жалоб. Для Схолтена, похоже, этого достаточно.
Для серьезного гомеопата - на этом только начинается анализ случая.
Олегович |
Ну, а где же мы прочитаем "тему" Молибдена, Тербия или Тмтана. А о "Лантоноидах"? Ведь мы не "заказываем" себе пациентов(чтоб приходили Ликоподии или Кльции карбоники). Пациент придет любой, и ему хочется, чтобы гомеопат выполнил свое обещание: лечить индивидуально...
Последний раз редактировалось: Алена55 (Пт Мар 09, 2012 10:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алена55 писал(а): |
1. Симптомы... ... - это лишь повод для встречи пациента и врача!
Р.Шанкаран много интересных книг написал, но их надо прочитать "эволюционно", чтобы понять потрясающий смысл его последней работы:"Тонкое ощущение"! Я потратила немало времени, чтобы уяснить,
2. что автор вкладывает в понятие "ощущение".
"Ощущение" - это
3. то, что лежит за пределами тела и психики. При опросе пациента, надо "держать" его в настоящем, не позволяя "отклонятся" вправо или влево. Внимательно следить за его рассказом и фиксировать
4. "не человеческие" слова, уточняя, какие чувства пациент вкладывает в их смысл.. Вы уходите от жалоб и передвигаетесь вглубь, где есть "энергия". Вот где-то там кроется "Источник". Пациент сам откроет его, надо только терпеливо слушать. |
1. Т.е. после встречи от них (симптомов) следует отойти... Ну, отойдем.
2. Толкование св.Шанкарана?
3. За пределами тела и психики лежит эзотерика.
4. С нами "говорит" препарат...
Все хорошо. А где Гомеопатия??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Мар 09, 2012 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | | Алена55 писал(а): |
1. Симптомы... ... - это лишь повод для встречи пациента и врача!
Р.Шанкаран много интересных книг написал, но их надо прочитать "эволюционно", чтобы понять потрясающий смысл его последней работы:"Тонкое ощущение"! Я потратила немало времени, чтобы уяснить,
2. что автор вкладывает в понятие "ощущение".
"Ощущение" - это
3. то, что лежит за пределами тела и психики. При опросе пациента, надо "держать" его в настоящем, не позволяя "отклонятся" вправо или влево. Внимательно следить за его рассказом и фиксировать
4. "не человеческие" слова, уточняя, какие чувства пациент вкладывает в их смысл.. Вы уходите от жалоб и передвигаетесь вглубь, где есть "энергия". Вот где-то там кроется "Источник". Пациент сам откроет его, надо только терпеливо слушать. |
1. Т.е. после встречи от них (симптомов) следует отойти... Ну, отойдем.
2. Толкование св.Шанкарана?
3. За пределами тела и психики лежит эзотерика.
4. С нами "говорит" препарат...
Все хорошо. А где Гомеопатия??? |
А гомеопатия - в препарате! И симптомы остаются, куда же мы от них уйдем? Просто "цепляемся" за определенные слова, имеющие "не человеческий" смысл(например, боль будто ПРОНЗИЛА МОЛНИЯ). Мы просим описать "молнию", как он себе это представляет... И снова пациент "работает", а мы уже наметили еще что-то необычное и просим рассказать, что он чувствует, когда "пронзает"... Иногда кажется, что мы попали в тупик, но пациент нас обязательно выведет, потому, что это ЕГО путь.
Сначала была головная боль, а в конце - ощущение, что пациент испытал шок, будто его предали ...
Вот что-то в этом роде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ГомеоПаша
Очень интересующийся
Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А гомеопатия здесь при чем? Вы форумы перепутали, кажется. Для пораженных молнией другие существуют.
_________________
Павел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ГомеоПаша писал(а): | | А гомеопатия здесь при чем? Вы форумы перепутали, кажется. Для пораженных молнией другие существуют. |
А может"интересующимся" лучше читать, а не встревать в беседу специалистов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ma_ma_o
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алена55 писал(а): |
А может"интересующимся" лучше читать, а не встревать в беседу специалистов? |
Алена55, уточню, что градации "очень интересующийся", "старослужащий", "ас" - появляются автоматически в зависимости от количества написанных сообщений и никак не связаны с той или иной компетенцией и делением на специалистов и неспециалистов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Queenka
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алена55 писал(а): | | ГомеоПаша писал(а): | | А гомеопатия здесь при чем? Вы форумы перепутали, кажется. Для пораженных молнией другие существуют. |
А может"интересующимся" лучше читать, а не встревать в беседу специалистов? |
Алена55, Вас вроде не наделяли полномочиями ни модератора, ни какими- либо другими, позволяющими указывать кому и что тут делать.
Если Вы не в курсе истории появления этого ресурса, кто и что тут пишет и каковы его заслуги и знания в области гомеопатии, то может для начала стоить присмотреться?
хотите проявить себя как специалист- острый форум, велкам. Все консультанты будут очень рады помогающим. А пока у Вас одни только слова как довольны Ваши пациенты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65760
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Павел, вы и не найдете ММ по этим препаратам.
Потому что традиционно считается, что препарат, прошедший через 5-6 нормальных, полноценных прувингов - это СЛАБО ИЗУЧЕННЫЙ препарат, назначать который можно только с очень большой осторожностью.
С легкой руки Дж. Шерра в последние 20-30 лет стали проводиться прувинги на семинарах, однократные прувинги без более или менее внятной методологии... А раз такое позволено - то Схолтен решил вообще обходиться без прувингов. Достаточно его умопостроений.
Прувинги лантаноидов, актиноидов - вообще не проводились. Были проведены выборочные испытания, причем качество этих испытаний ... как бы помягче...
Так что не ищите, не найдете.
Есть книжка Схолтена. Покупать которую я так и не собрался. Лично я люблю фантастику, но другого уровня и другого толка.
Поэтому, когда наблюдаешь попытки лечить препаратами, описанными там - ГЕРИНГА ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ.
А раз нет Геринга - нет и гомеопатии.
кстати сам Шерр при всем его пристрастии к современностям - лечит по вполне кондовому Кенту... http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=32597
И весьма успешно. Очень примечательный момент: в этой же миссии принимали участие и последователи Шанкарана... Вдоволь намучавшись с грубой реальностью (а пойди найди основное ощущение у пациента, все ноги которого покрыты глубокими зловонными язвами, кахектичного, обезвоженного и разговаривающего на языке племени нямбу-юмбу...)
А Шерр без переводчика, с одним Кентом - находит препарат. И излечивает.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65760
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алена55 писал(а): | | Олегович писал(а): | Схолтен пишет красиво.
Да вот беда. Я как-то забрел на его сайт и сайт его школы. И пошерстил с десяток случаев.
И не нашел ни одного случая с Герингом. НИ ОДНОГО! Практически все случаи заканчиваются констатацией исчезновения основных жалоб пациента. Или облегчением этих жалоб. Для Схолтена, похоже, этого достаточно.
Для серьезного гомеопата - на этом только начинается анализ случая.
Олегович |
Ну, а где же мы прочитаем "тему" Молибдена, Тербия или Тмтана. А о "Лантоноидах"? Ведь мы не "заказываем" себе пациентов(чтоб приходили Ликоподии или Кльции карбоники). Пациент придет любой, и ему хочется, чтобы гомеопат выполнил свое обещание: лечить индивидуально... |
Тут вот какое дело... Я воздержусь назначать молибден или титан... И уж совершенно точно - лантаноиды... До тех пор пока эти препараты не пройдут хотя бы 5-10 приличных прувингов.
И ведь вот какое-дело... Когда более или менее владеешь реперториумами (хотя бы двумя), иеешь приличную библиотеку ММ и знаешь, где и что нужно искать - вполне обходишься без всех этой плеяды недоизученных и совершенно неизученных препаратов.
Во всяком случае на настоящий момент мне ни разу не довелось испытывать ощущение недостатка в изученных препаратах.
И мои пациенты регулярно подтверждают этот факт демонстрацией Геринга.
Вы привели два случая. А где Геринг? Согласитесь - детская радость пациента - это не повод радоваться гомеопату.
Да, я не спорю, все эти препараты, вполне возможно, со временем займут более чем почетное место среди гомеопатических препаратов. Но - стоит ли забывать о том, что гомеопатическим препарат делает не разведение, а только качественный прувинг и назначение его - сообразно этому прувингу.
А все прочее - от лукавого.
Пациент придет любой, и ему хочется, чтобы гомеопат выполнил свое обещание: лечить индивидуально...
С одной стороны, Вы действительно убеждены, что книги Схолтена написанны в соотвествие с § 144 (6) (Органон, Ганеман)
"Из такой materia medica всё, что является предположительным, всё, что является голословным или воображаемым, должно быть строго исключено; всё должно быть чистым языком природы, внимательно и честно вопрошаемой."
С другой стороны - еще сам Ганеман ответил на этот вопрос § 169 (6), 170(6), 171 (6)
И для чего тогда мудрить?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена55
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 25.02.2012
Сообщения: 256
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ma_ma_o писал(а): | | Алена55 писал(а): |
А может"интересующимся" лучше читать, а не встревать в беседу специалистов? |
Алена55, уточню, что градации "очень интересующийся", "старослужащий", "ас" - появляются автоматически в зависимости от количества написанных сообщений и никак не связаны с той или иной компетенцией и делением на специалистов и неспециалистов. |
"Очень интересующийся" - так себя позиционирует сам Гомеопаша. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ma_ma_o
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
"Очень интересующийся" - так себя позиционирует сам Гомеопаша. |
Если Вы внимательно посмотрите форум, то такие подписи найдете у всех, у кого больше 10 сообщений, но меньше, если не ощибаюсь, 50.
А ник ГомеоПаша можно прочитать как ГомеоПаша, так и ГомеоПаша  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
