|
www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tuberculinum Ас
Зарегистрирован: 03.04.2010 Сообщения: 602
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Янкель писал(а): | Цитата: | Чем вам не подавление? |
Так ведь там как раз тот случай который мы называем идиотским, когда постоянно даётся один и тот же препарат.
Цитата: | Цитата:
Ну, и наш любимый вопрос "можно ли подавить гомеопатией?" Ответ Джереми: "Можно, но для этого надо быть идиотом. Подавление гомеопатией возможно только через прувинг, если у пациента развилась очевидная тяжелая лекарственная болезнь на фоне препарата, а препарат продолжают давать снова и снова".
Килиманджаро
http://www.homeoint.ru/homeopathy/essence/africa.htm
|
| Сначала было подавление, т.к. препарат давался не по подобию, а уж долбежка вызвала прувинг - лекарственную болезнь. _________________ Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчёт Вселенной я не уверен. (с) A. Einstein |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зоя Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 441 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 1:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Янкель, мной уважаемый Шерр тут как-то все смешал - или оно как-то смешалось при передаче, надо будет еще его почитать самого. Эти понятия лежат в разных плоскостях. Прувинг- это проявление симптомов лекарства, т.е. появление у пациента лекарственной болезни, которой у него раньше не было. А подавление- переход имеющейся болезни на более глубокий уровень вследствие уничтожения поверхностных симптомов. А чтобы это различить, нужно как следует знать ММ и картину симптомов назначаемого лекарства.
А наутро кто-нибудь зайдет, и заметит, как мы тут увлеченно самообразовывались в образовательной теме. Всем спокойной ночи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovmironova Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 1:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А чтобы это различить, нужно как следует знать ММ и картину симптомов назначаемого лекарства. | а помимо этого надо очень хорошо знать историю болезни пациента и провести миазматический анализ, и только потом судить подавление это, обострение, лекарственная болезнь или еще что-то. _________________ Переводы с французского, греческого; сочинения на любые темы, рефераты, редактирование и корректура - тексты любой тематики и объема. Составление текстов на заказ на любую тему, поздравления в стихах. argos-glares@list.ru (Ксения Андреевна) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья мои!
Для начала хочу поздравить вас всех с всемирным днём Здоровья, актуальность которого, уверен, неоспорима для каждого из нас!
От всей Души, даже, пожалуй, раньше, чем с первым, поздравляю всех со светлым праздником Благовещения!
============================================
А теперь по теме топа.
Как я уже не раз писал, основные наши споры – терминологические. Как только тут все вопросы будут решены, многие распри прекратятся сами собой.
Поэтому, пока я за инакомыслие не потерял на этом форуме право голоса, позволю себе краткое эссе о феномене подавления.
Абсолютная истина для любого врача, что лечение это всегда конкурентная битва двух болезней. Новая, может не оказать никакого эффекта, а может либо приглушить старую, либо искоренить её. Всё зависит от силы первой и второй.
Если старая болезнь сдалась, и возврата к ней нет, не смотря на прекратившееся внешнее (лекарственное) воздействие, мы сталкиваемся с подавлением.
Например, затертый до дыр, но энциклопедический пример: ребенка с АД, на фоне гормональной терапии, доктор «долечил» до БА. Организм выводил внутреннюю хворь через кожу, врач закрыл эти ворота.
Или другой: пациенту с люэтической язвой произведено её иссечение, после чего начались грозные осложнения на внутренние органы. Та же картина: организм выводил внутреннюю хворь через кожу, врач закрыл эти ворота.
Третий: больному с онкологическим заболеванием назначено радиологическое лечение (читай: решили сформировать лучевую болезнь). Если терапия «помогла», значит, лучевая болезнь взяла верх; от неё-то, скорее всего, пациент после и экзитирует.
Случилось подавление!
От того, что мама перестанет применять гормональные препарат, БА, увы, уже в АД никогда не перейдёт, и лекарственную болезнь вспять не повернуть.
Рак к пациенту не вернётся, но прогрессирование лучевой болезни не остановить.
Таким образом, становится очевидным, что для подавления, необходимо мощное аллопатическое или антипатическое воздействие, после которого, способность организма к прежнему типу реагирования напрочь теряется, а так же тот факт, что при соблюдении принципа подобия препарата болезни, подавить невозможно!
В том же случае, когда гормоны «не помогают» - сыпь не уходит или становится меньше лишь на короткое время, а потом возвращается, и «лучи не работают» - опухоль на них не реагирует, или улучшение длится не долго, ни о каком подавлении речи нет. Это лекарственная болезнь, которая, по силе своей слабее естественной и, в итоге, уступает последней место.
Не следует забывать также вот ещё что: в том случае, когда возникающая от приёма аллопатического или антипатического (или, принятого по этим принципам, гомеопатического) препарата болезнь, временно маскирует основную патологию, последняя, в этот временной промежуток, так же меняется, а точнее – развивается своим чередом. И, когда «покров» препарата спадает, предстает перед нами уже измененной (читай, более глубокой), что ошибочно может быть расценено как подавление, что, как следует из описания - ошибка. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый Аджиев писал(а): | Друзья мои!
Для начала хочу поздравить вас всех с всемирным днём Здоровья, актуальность которого, уверен, неоспорима для каждого из нас!
От всей Души, даже, пожалуй, раньше, чем с первым, поздравляю всех со светлым праздником Благовещения! |
Присоединяюсь! Мира всем!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65506 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый Аджиев писал(а): | Чаппи писал(а): | Батый Аджиев писал(а): | Мой опыт, иной опасности от приёма динамизированных средств, не знает. |
Ну вот и славно. |
Олегович писал(а): | Батый Аджиев писал(а): |
Мой опыт, иной опасности от приёма динамизированных средств, не знает.
|
Ну вот и славно. Правда... мы-то печемся о ПАЦИЕНТУРЕ. А не об уровне информированности твоего опыта. Олегович |
Коллеги!
Коли уж вы обратили такое внимание на эту мою фразу, то стОит, наверное, написать её смысл, тот, который, как вы понимаете, я маскировал как мог: я никогда не видел подавления, возникшего от приёма гомеопатических лекарств, и никто и никогда не привёл ни одного аргументированного доказательства, того, что подобный феномен имеет место быть.
PS! Готов к пожизненному бану на этом форуме, но кривить Душой и говорить заведомую ложь, в угоду чьему-то, такому же, как и моё, частному мнению не могу.
Это моя принципиальная позиция, подкрепленная моим опытом. Та же позиция у доктора Аджита Кулкарни, подкрепленная его опытом. У каждого из вас своя, подкрепленная своим опытом.
Предлагаю, априори, уважать мнение оппонента и позволять его высказывать.
Аргумент о заботе о пациентах не принимается!
Куда больше вреда для них, даже если допустить, что пресловутое подавление есть, - от приёма сухих доз при лечении хронических болезней. К чему умалчивать об этом? Почитайте парижские журналы Ганеманна, где он пригвоздил к позорному столбу метод 4-го "Органона".
И это ведь, лишь малая толика из того, о чём можно сказать в заботе о пациентах! |
Собственно... Как только ТВОЙ опыт станет эталоном мировой гомеопатии... И как только патофизиология будет основываться исключительно на ТВОЕМ опыте - я сразу соглашусь с тобой. Или уйду из медицины.
На настоящий момент ты НИЧЕМ не аргументировал свои высказываниях по этому поводу.. Единственно - кокетливо прикрылся убойной фразой о необходимости следовать ВСЕМ Заветам Ганемана... за исключения некоторых, лично тебя не устраивающих. А уж какие тебя устраивают - это решаешь только ты сам. По сути дела ты организовываешь замечательную крышу для немогузнаек от гомеопатии. Для чего это делать - не понимаю. Но - если исходить из твоих положений - гомеопатия ВСЕГДА безопасна.
Как ты считаешь, эвтаназия проводимая на ГЛС - это подавление? или нет? Так эвтаназию проводят сознательно и добровольно. Или ты убежден, что в этом варианте развития событий - главное то, что человек добровольно хочет уйти из жизни, а вовсе не действие ГЛС?
И ради БОга не нужно ссылок на то, что лично ТЫ - эвтаназии на ГЛС не видел, и в твоем опыте такого не наблюдалось...
Ты сам лично видел, как кирпич падает на голову рабочего и тот мозгами забрызгивает старательно прокрашенную стенку? ТАКОЕ наблюдение в лично твоем опыте имеет место быть? ДА? Или НЕТ?
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олегович писал(а): | ...Собственно... Как только ТВОЙ опыт станет эталоном мировой гомеопатии... И как только патофизиология будет основываться исключительно на ТВОЕМ опыте - я сразу соглашусь с тобой. Или уйду из медицины. |
Эталон в гомеопатии один - доктор Самуил Ганеманн!
Другого пока нет.
Его труды, в моём прочтении, феномен подавления от приёма гомеопатических препаратов не описывают, в твоём прочтении - да.
Олегович писал(а): | ...На настоящий момент ты НИЧЕМ не аргументировал свои высказываниях по этому поводу.. Единственно - кокетливо прикрылся убойной фразой о необходимости следовать ВСЕМ Заветам Ганемана... за исключения некоторых, лично тебя не устраивающих. А уж какие тебя устраивают - это решаешь только ты сам.... |
Заветов Ганеманна, который которые бы я не чтил - нет!
Олегович писал(а): | ...По сути дела ты организовываешь замечательную крышу для немогузнаек от гомеопатии. Для чего это делать - не понимаю. |
Объяснение гомеопатии, с помощью любой из смежных дисциплин, это создание очередной теории. А я практик. Мне не надо доказывать, подводить научную базу или теоретическое обоснование. Моё дело лечить, следуя тем безошибочным канонам, которые нам оставил Учитель!
Олегович писал(а): | ...Но - если исходить из твоих положений - гомеопатия ВСЕГДА безопасна. |
От чего же. Я говорил, что опасность от гомеопатии есть, это создание устойчивой лекарственной болезни.
Олегович писал(а): | ...Как ты считаешь, эвтаназия проводимая на ГЛС - это подавление? или нет? Так эвтаназию проводят сознательно и добровольно. Или ты убежден, что в этом варианте развития событий - главное то, что человек добровольно хочет уйти из жизни, а вовсе не действие ГЛС?
И ради БОга не нужно ссылок на то, что лично ТЫ - эвтаназии на ГЛС не видел, и в твоем опыте такого не наблюдалось... |
Нет, конечно же не подавление.
Это постановка организму заведомо невыполнимой по уровню энергетики задачи, вследствие реализации которой он гибнет.
Данный феномен известен, а главное, объясним с точки зрения, и на языке гомеопатии.
Я лично видел таких случаев с десяток, или больше.
Олегович писал(а): | ...Ты сам лично видел, как кирпич падает на голову рабочего и тот мозгами забрызгивает старательно прокрашенную стенку? ТАКОЕ наблюдение в лично твоем опыте имеет место быть? ДА? Или НЕТ? |
Видел такой "остряк". Я же военный врач и с боевой травмой встречался не раз (ну, если не кирпич на голову, с разбрызгиванием мозгов, то рядом). А если бы и не видел, то уж последствия точно лицезрел бы.
Но, тут не такой случай .
PS! Так, что такое подавление с твоей точки зрения (напиши эссе, пожалуйста или по другому объясни)? _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PavelM ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 128 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Батый Аджиев писал(а): | Я говорил, что опасность от гомеопатии есть, это создание устойчивой лекарственной болезни.
|
Батый Аджиев писал(а): | Это лекарственная болезнь, которая, по силе своей слабее естественной и, в итоге, уступает последней место. |
Лекарственная болезнь всегда или в большинстве случаев слабее естественной болезни? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PavelM писал(а): | Лекарственная болезнь всегда или в большинстве случаев слабее естественной болезни? |
Всё зависит от степени подобия препарата и его разведения, а также величины дозы и частоты приёма средства. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PavelM ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 128 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый Аджиев писал(а): | PavelM писал(а): | Лекарственная болезнь всегда или в большинстве случаев слабее естественной болезни? |
Всё зависит от степени подобия препарата и его разведения, а также величины дозы и частоты приёма средства. |
Правильно ли я понимаю, что в ряде случаев воздействие гомеопатического препарата (с учетом разведения, дозы и т.п.), может вызвать лекарственную болезнь по эффекту сравнимую с аллопатическим воздействием? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PavelM писал(а): | ...Правильно ли я понимаю, что в ряде случаев воздействие гомеопатического препарата (с учетом разведения, дозы и т.п.), может вызвать лекарственную болезнь по эффекту сравнимую с аллопатическим воздействием? |
Полагаю, что да. Личного опыта у меня тут нет, но теоретически должно быть так: при использовании гомеопатического лекарственного средства по аллопатическому или антипатическому принципу, мы получим эффект аллопатии или антипатии.
НО! При использовании в качестве лекарства потенциированного средства, после его отмены, исходное состояние возвратиться почти неизменным. Ярким примером тому - прувинг (я участвовал в испытаниях почти двух десятков препаратов, так что, знаю, о чём говорю). Когда же используется агрессивный к организму химический агент, вероятность избежать последствий намного ниже. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PavelM ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 128 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведь есть категория людей, у которых та или иная сильная эмоция может вызвать развитие хр. заболевания, в т.ч. и серьезного, если это неоднократное психологическое воздействие.
Прием ГЛС, также главным образом себя проявлет эмоциональным фоном.
Причем, он м.б. и отрицательным, следовательно, также у определенного человека в конкретной ситуации может быть причиной развития заболевания. Т.е. как бы пусковой момент, а дальше патологический процесс пошел своим путем.
Что касается прувинга, так там относительно здоровые люди.
И так, в жизни далеко не у всех психологическое воздействие проявляется на соматической уровне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PavelM писал(а): | Ведь есть категория людей, у которых та или иная сильная эмоция может вызвать развитие хр. заболевания, в т.ч. и серьезного, если это неоднократное психологическое воздействие.
Прием ГЛС, также главным образом себя проявлет эмоциональным фоном.
Причем, он м.б. и отрицательным, следовательно, также у определенного человека в конкретной ситуации может быть причиной развития заболевания. Т.е. как бы пусковой момент, а дальше патологический процесс пошел своим путем.
Что касается прувинга, так там относительно здоровые люди.
И так, в жизни далеко не у всех психологическое воздействие проявляется на соматической уровне. |
Коллега!
Это вывод, констатация факта, вопрос или что-то иное? _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PavelM ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 128 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это возможный вариант ухудшения состояния пациента после неправильного назначения ГЛС, когда лекарственная болезнь запускает механизм развития хронического заболевания или подавляет (как при аллопатическом возжействии) естественное заболевание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010 Сообщения: 1225 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PavelM писал(а): | ....вариант ухудшения состояния пациента после неправильного назначения ГЛС, когда лекарственная болезнь запускает механизм развития хронического заболевания... |
После, не значит вследствие!
27 ноябре 2009 года, пациентка из Москвы, беременная нынче, но прежде находившаяся на лечении по поводу привычного выкидыша (5-й за 3 года), проводила супруга в командировку в Петербург.
В новостях в полночь, объявили, что за несколько часов до этого, потерпел крушение фирменный поезд "Невский экспресс", следовавший по маршруту "Москва - Санкт-Петербург".
Не буду рассказывать о печальных для неё последствиях, после этого известия.
Можно ли обвинить диктора НТВ, в том, что она явилась причиной прерывания беременности?
PS! Кстати сказать, несколькими днями позже, женщина рассказала, что знала о том, что муж уехал НЕ на "Невском экспрессе" .
PavelM писал(а): | ....подавляет (как при аллопатическом возжействии) естественное заболевание. |
Если Вы ставите тут знак равенства, прошу пояснить, что такое подавление? Или дождитесь ответа на этот вопрос от Олеговича и тогда продолжим разговор. _________________ © Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|