|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
 Добавлено: Вт Июл 26, 2011 10:15 am Заголовок сообщения: Размышления на тему параграфа №86...и не только. |
 |
|
При анализе выявленной клинической картины все симптомы пациента согласно указаниям пар. 86"Органона", по моему мнению, можно разделить на три группы:
симптомы, имеющие временную модальность;
симптомы, имеющие модальность "ухудшение" или "улучшение";
симптомы, не имеющие модальности.
Симптомы, имеющие временную модальность, всегда относятся к истинному конституциональному типу (конституциональный диагноз);
Симптомы, имеющие модальность "ухудшение" или "улучшение", относятся к патологическому конституциональному типу (терапевтический диагноз);
Симптомы, не имеющие модальности, указывают на стадию развития патологического процесса (клинический диагноз).
Полный гомеопатический диагноз включает в себя конституциональный диагноз, клинический диагноз и терапевтический диагноз. Поставив полный гомеопатический диагноз, врач-гомеопат с математической точностью не только вычисляет similium и необходимую величину потенции, но и прогнозирует изменение симптомов в ходе лечения.
Процитируем и § 6 "Органона", который звучит так:
| Цитата: | | "Беспристрастный наблюдатель, отнюдь не увлекаясь отвлеченными предположениями, не доказанными опытом, должен обращать внимание в каждом отдельном случае только на внешние, чувствам доступные изменения в состоянии тела и души больного, только на признаки и припадки болезни, т. е. на уклонения от здорового состояния, которые ощущает сам больной, видят его окружающие и наблюдает врач. Совокупность всех этих признаков представляют собою возможно полную и единственно доступную нам картину болезни во всем ее объеме". |
Еще более красноречиво свидетельствует о мнении С. Ганемана примечание к этому параграфу:
| Цитата: | "Не понимаю, как могла возникнуть мысль искать предмет лечения единственно в недрах организма, которые всегда оставались и останутся недоступными для наших исследований; как возможно было питать эту сколько тщетную, столько же и смешную уверенность, будто бы врач может постичь внутренний, невидимый беспорядок организма и восстановить здоровье лекарствами, не заботясь о припадках болезни, и даже считать этот способ лечения единственно верным и основательным.
Разве болезнь, представляющаяся чувствам нашим в ее припадках, не та же самая, которая произвела в недрах организма невидимую перемену и которой сущность нам неизвестна? И последняя не есть ли недоступная, а первая - доступная сторона одной и той же вещи, единственная сторона, которую возможно наблюдать посредством чувств наших и которая одна только предоставлена нам природою как предмет лечения? Можно ли доказать противное? Не странно ли избирать предметом врачевания состояние болезни внутреннее, непостигаемое, невидимое, называемое prima causa morbi, и отвергать, презирать сторону, представляющуюся чувствам нашим, т. е. припадки, которые так ясно указывают нам на ту же болезнь? |
Доктор Pay в своем сочинении о достоинстве гомеопатического способа, стр. 103, говорит:
| Цитата: | | "Врач, изыскивающий сокровенные изменения во внутренности организма, может обманываться ежеминутно, но гомеопат, старательно исследовавший верное изображение болезни - совокупность припадков, - приобретает надежного руководителя, и если достигнет устранения всей этой совокупности припадков, то, без сомнения, уничтожит вместе с тем и причину болезни, сокрытую в недрах организма"". |
Разумеется, при подобном подходе можно подобрать подобный препарат лишь случайно, и неспроста дальше автор советует:
| Цитата: | | "На последующих этапах гомеопатического лечения каждой новой жалобе или изменению проблемных построений врач уделяет пристальное внимание…". |
Если в ходе лечения симптомы изменяются не так, как это было заранее прогнозируемо, то это является свидетельством слабой профессиональной подготовки врача-гомеопата, и нужно не выявлять новые симптомы на каждом новом приеме, а изучать методологию гомеопатии. Если симптомы в ходе лечения меняются не так, как предполагалось, если появляются новые симптомы, то в этом случае необходимо заново проанализировать случай.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Вт Июл 26, 2011 6:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
И где это в 86 пар. что-то требуется, делится на три группы? Типичная подтасовка- так читатель может решить, что Ганеману заодно принадлежат все эти рассуждения о конституциональном лечении, клиническом диагнозе и проч. . За Органон обидно. Olderdoctor! В Вашем сообщении просто необходимо, на мой взгляд, каждое утверждение сопроводить словами-"по-моему мнению". Для тех, кто не помнит 86 пар. и поленится сравнить, о чем же там все же говорится, я все-таки приведу его здесь. В 5 и 6 Органонах он не отличается фактически, а в 4- там вообще одна строчка. Пусть из 5.
Пар. 86 | Цитата: | | Когда упомянутые особы кончат все, что они желали высказать от самих себя, тогда врач присовокупляет к каждому припадку более точные определения, о коих осведомляется следующим образом: он перечитывает все сказанное больным и делает вопросы о каждом припадке особенно; напр.: в какое время был этот случай? Прежде ли принятия лекарств, доселе употребляемых больным, или в то время, когда еще он принимал их, или чрез некоторое время после принятия произошло то или другое действие? Какая боль, какое ощущение обнаружилось в таком-то месте? В какой именно части тела оно было? С послаблениями ли была боль и чувствовалась по временам, или продолжалась беспрерывно, не давая больному отдыха? Сколько времени продолжалась она? В какое время дня или ночи, и в каком положении тела была она сильнее, и когда совершенно переставала? Какие именно были подробности такого-то случая или обстоятельства? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 11:22 am Заголовок сообщения: . |
|
|
Доброе утро, Зоя, рад Вас видеть или слышать, совершенно с Вами согласен и присовокупляю "свое мнение". 
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Зоя писал(а): |
Пар. 86 | Цитата: | Когда упомянутые особы кончат все, что они желали высказать от самих себя, тогда врач присовокупляет к каждому припадку более точные определения, о коих осведомляется следующим образом: он перечитывает все сказанное больным и делает вопросы о каждом припадке особенно;
напр.: в какое время был этот случай? - на мой взгляд, это и есть временная модальность;
Прежде ли принятия лекарств, доселе употребляемых больным, или в то время, когда еще он принимал их, или чрез некоторое время после принятия произошло то или другое действие? - на мой взгляд, это модальности улучшение-ухудшение;
Какая боль, какое ощущение обнаружилось в таком-то месте? В какой именно части тела оно было? - на мой взгляд, это - характер ощущений и локализация!
С послаблениями ли была боль и чувствовалась по временам, или продолжалась беспрерывно, не давая больному отдыха? Сколько времени продолжалась она? В какое время дня или ночи, и в каком положении тела была она сильнее, и когда совершенно переставала? - - на мой взгляд, ИМХО, это тоже модальности улучшения-ухудшения!
Какие именно были подробности такого-то случая или обстоятельства?
- а это могут быть и сопутствующие симптомы
|
|
Ну, Зоя, разве это не очевидно, я же не говорю, что Ганеман велел делить на три части, я говорю: согласно указаниям пар. 86, можно разделить симптомы на...
Зоя пишет
| Цитата: | | И где это в 86 пар. что-то требуется, делится на три группы? Типичная подтасовка- так читатель может решить, что Ганеману заодно принадлежат все эти рассуждения о конституциональном лечении, клиническом диагнозе и проч. . За Органон обидно. Olderdoctor! В Вашем сообщении просто необходимо, на мой взгляд, каждое утверждение сопроводить словами-"по-моему мнению". Для тех, кто не помнит 86 пар. и поленится сравнить, о чем же там все же говорится, я все-таки приведу его здесь. В 5 и 6 Органонах он не отличается фактически, а в 4- там вообще одна строчка. Пусть из 5. |
Зоя, надеюсь, что Вам теперь не так обидно за Органон, ведь, на мой взгляд, никаких подтасовок, все честно, просто анализ симптоматики должен идти согласно правилам пар.№86-го, все просто.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, да, вы не говорите, что Ганеман велел, вы утверждаете, что "параграф требует"!
| Цитата: | | «согласно требованиям § 86 "Органона" все симптомы пациента распределяются по трем группам» |
Вот если бы вы так сразу написали «согласно указаниям пар. 86, можно разделить симптомы» , то было бы видно, что есть
пар. 86, а есть чье-то личное прочтение и понимание. И Ганеман уже дальше не при чем, а желающие узнать Ваше мнение могут с ним ознакомиться.
Если бы Ганеман воспринимал утверждения этого параграфа как правила, то, я думаю, так бы и написал: "Внимание, вот список моих правил". И почему это правила анализа? Анализ-это следующий этап. В этом параграфе речь идет просто о втором этапе опроса пациента. На первом этапе пациент высказывается спонтанно и гомеопат лишь втихую старается сделать пометочки в смутных местах (ну, я упрощаю несколько), а на втором этапе опроса гомеопат уточняет все, что можно. Да, гомеопат держит в голове или видит по своим заметкам, возможно, что неплохо бы узнать модальности того-то и что вот пациент заводил тему и ушел, можно еще раз попытаться уточнить то-то. Я в этом пар. 86 вижу только советы по завершению опроса, а вовсе не некие правила анализа случая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 12:10 pm Заголовок сообщения: . |
|
|
Зоя, я совершенно согласен с Вашими стилистическими замечаниями,
но, по-прежнему думаю, что пар.86 гораздо глубже, чем многие считают, и содержит не только советы по завершению опроса, но и советы по его анализу, ИМХО! 
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Июл 26, 2011 10:55 pm Заголовок сообщения: Re: Размышления на тему параграфа №86...и не только. |
|
|
| olderdoctor писал(а): | При анализе выявленной клинической картины все симптомы пациента согласно указаниям пар. 86"Органона", по моему мнению, можно разделить на три группы...
Полный гомеопатический диагноз включает в себя конституциональный диагноз, клинический диагноз и терапевтический диагноз. .. |
| Цитата: | | Так как в гомеопатии лечение не направлено против какой-либо предполагаемой или иллюзорной внутренней причины болезней или против болезней с названиями, придуманными человеком, в то время как сами эти болезни не существуют в природе, и так как каждый случай немиазматической болезни по своей природе отличен от всех других, никогда не складывается из гипотетически расположенных симптомов, то никаких особых направлений не может быть установлено для них (ни схем, ни таблиц), за исключением того, что врач, для получения эффективного излечения, должен противопоставить каждой совокупности болезненных симптомов случая группу подобных лекарственных симптомов настолько точно, насколько это можно сделать при выборе единственного известного лекарства, так как это учение не признает назначения в один и тот же момент более чем одного лекарственного вещества (воздействие которого тщательно проверено) |
(Ганеман, Cases Illustrative of Homoeopathic Practice - (1833), http://www.minutus.org/library/article_read.asp?id=16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 9:46 am Заголовок сообщения: . |
|
|
Доброе утро, Зоя, хорошая ссылка, с удовольствием читаю,согласен с каждой буквой, спасибо;
непонятно только, каким боком эта цитата прилеплена к моей теме;
проясните, пожалуйста.
Или Вы просто хотите сказать, что гомеопатия - это не медицина и диагноза ставить не нужно?
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65241
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2011 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял...
"§ 86 (6)
Когда рассказчики закончат всё, что они хотели сказать по собственной воле, врач должен, возвращаясь к каждому частному симптому, добиться в отношении него более точных сведений и сделать это следующим образом. Он перечитывает все сообщенные ему симптомы, один за другим, и в каждом случае выясняет следующие подробности: когда, например, возник этот симптом? было ли это до начала приёма лекарства, употребляемого до сих пор? или во время приёма? или только через несколько дней после окончания приёма? каков характер болей и какие именно ощущения испытывались в данном месте? где точно расположено больное место? возникает ли боль сама по себе и приступообразно и в любое время? или, может быть, она длительна, без периодов затихания? как долго она длится? в какое время дня и ночи и при каком положении тела больному хуже или совсем плохо? какого именно рода, если описать простыми словами, было то или иное событие или обстоятельство?"
Это об этом идет речь?
Насколько я понимаю - чисто технический параграф. Четкая рекомендация на проведение целенаправленного опроса по окончание спонтанного рассказа. Уточнение модальностей. И примеры этих модальностей.
Не понятно другое:
- а что такое истинный конституциональный тип?
- что такое патологический конституциональный тип?
- ну, по фазам развития процесса - это вы упорно держитесь за догматы середины прошлого века... и Бог с вами. Есть люди, что до сих пор не верят в то, что в космос кто-то летал. А вот Вы - верите (ВЕРИТЕ!) в патологические процессы и их стадии... Предмет веры же обсуждать бесполезно.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | Не понял...
- а что такое истинный конституциональный тип?
- что такое патологический конституциональный тип?
- ну, по фазам развития процесса - это вы упорно держитесь за догматы середины прошлого века... и Бог с вами. Есть люди, что до сих пор не верят в то, что в космос кто-то летал. А вот Вы - верите (ВЕРИТЕ!) в патологические процессы и их стадии... Предмет веры же обсуждать бесполезно.
Олегович |
Олегович, взгляните еще раз:
http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=2414&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Olderdoctor, так как материал по Вашей ссылке
http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=2414&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
показался мне подозрительно знакомым, я все же нашла копию-статью Цветаевой.
http://www.prof-as-gom-ru.com/glossary_p3.htm
С точностью до последней точки, все совпадает. И у Вас, и у Цветаевой
есть ссылки только на Ганемана, но ни у нее нет ссылки, что это Ваша статья, ни у Вас нет ссылки, что это ее статья. Возможно, автор текста-кто-то третий?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 3:54 pm Заголовок сообщения: . |
|
|
все просто - это лекция Захаренкова
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65241
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2011 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А... ну тогда понятно... Захаренкову простительно не знать того, что пишет Ганеман. Просто потому что ганеман для него не достаточный авторитет.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2011 3:01 pm Заголовок сообщения: . |
|
|
Зря Вы так, Олегович, все мы под Ганеманом ходим...
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
