|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dimakit
старослужащий
Зарегистрирован: 21.09.2010
Сообщения: 38
Откуда: Сердобск
|
 Добавлено: Пт Июн 17, 2011 7:13 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ну вот поведение этого единого целого и парадоксально! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Антон 303
Гость
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2011 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimakit писал(а): | | Ну вот поведение этого единого целого и парадоксально! |
Жизненная сила бессильна из-за наличия не болезни, а МИАЗМА. Не забывайте об этом, ничего парадоксального нет в этом. Антимиазматический препарат + подобие симптомов этого препарата = определенное время изменений организма - исцеление. То есть, препарат облегчает и направляет ЖС на борьбу с миазмом, обладая такими (антимиазматическими) свойствами. Самостоятельно побороть миазм ЖС не может даже при очень мощной конституции, здоровом образе жизни, и прочих подобных условиях. Об этом писАл Ганеман в Органоне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Толстая
гомеопат
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 384
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2011 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimakit писал(а): | Представим образно: несет человек мешок, и никак не может донести, нет сил, и тут мы его нагружаем еще большим мешком, он вдруг "настраивается" и вприпрыжку доносит оба мешка.
|
Может все дело лишь в мотивации??))
Вот несет человек мешок с солью, загибается... А тут ему "бац!" - мешок с солью дают и говорят "соль донесешь - мешок с золотом твои!". Так он не просто "вприпрыжку" побежит!!)) он еще и пританцовывать начнет)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ma_ma_o
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2011 1:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Если же ЖС в болезни "расстроевшаяся" то что ее настраивает? Ведь лекарство качественно ничего не меняет - оно лиш усиливает болезнь, отчего
ЖС вдруг решает настроится?
|
А почему вы решили, что лекарство качественно не меняет?
Лекарственная болезнь ПОДОБНА (похожесть симптомов), но, на мой взгляд, качественно как раз отличается от естественной, косвенным признаком чего является ее легкое преодоление.
Т.е. человеку, несущему мешок соли, не добавляется ТАКОЙ же груз в виде второго такого же точно мешка, это сравнение не подходит.
Да и вообще - в примере с мешком соли - сила нужна, чтобы пассивно нести груз, а в случае болезни ЖС стремится ее преодолеть, здесь постоянное изменение, динамика, попытка "сбросить" этот мешок соли, а не нести его куда-то .
Я бы лучше сравнила болезнь с поединком, в котором человек вынужден отбиваться, не видя четко того, кто на него нападает, поскольку нападающий действует в полутьме, а у сражающегося зрение не самое острое (расстроенная ЖС), из-за этого он часто промахивается. И тут появляется новый противник, предпочитающий действовать открыто, включив на полную мощность свет. Появившийся свет помогает быстро и легко отразить обе атаки, поскольку на самом деле сил (резервных возможностей организма) для отражения атаки достаточно, не было возможности лишь их точно направить (да к тому же первый нападающий, действовавший до этого в темноте, начинает прятаться за спиной у второго - искусственная болезнь вытесняет естественную - и при первом же сильном ударе со стороны обороняющегося трусливо обращается в бегство). А если распространить сравнение на то, что написал Антон 303 об антимиазматическом действии ГЛС, то можно представить, что туман и тьма - это и есть тот миазм, который "рассеивается" с приходом нового соперника - ГЛС.
При самоисцелении удается попасть точно, несмотря на темноту и туман вокруг, но это зависит от остроты зрения ( т.е. общего уровня здоровья), позволяющей и в тумане видеть цель и успешно поражать ее.
Последний раз редактировалось: ma_ma_o (Сб Июн 18, 2011 1:36 am), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
St.alla63
старослужащий
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 76
Откуда: г.Тольятти
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2011 1:08 am Заголовок сообщения: жизненная сила |
|
|
Ну рассмешили ,давно так не смеялась.
Дело в том,что допустим болезнь-мешок,который лежит у вас на плече
и тащите его пока совсем не упадете.Но после глс,правильно подобранного,этот мешок распределяется равномерно и на плечи и на руки и на спину и организму становится не так тяжело,а все легче и легче,пока жизненная сила не сбросит совсем этот мешок или не будет замечать его.Лекарство правильно настраивает организм,как гитарист
струны у инструмента. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena371
Ас
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 329
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2011 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если уж совсем-совсем просто и наглядно объяснить, то можно воспользоваться примером одного известного гомеопата, из его лекции:
Вы сидите на лавочке в парке под солнышком, наслаждаетесь. Вдруг прилетает пчела и летает около Вас. Вряд ли Вы будете с ней воевать. Вы от нее только будете отмахиваться. А она - зараза такая, все жужжит вокруг Вас...И тут прибегает собака и рычит! Ваша реакция уже станет другой - будете уже действовать, чтоб от нее отделаться. Таки угроза посильнее...
Любая естественная болезнь слаба и не вызывает достаточную реакцию Жизненной Силы, придавленной этой болезнью, для ее уничтожения. Но, когда в организме возникает при помощи ГЛС искусственная подобная болезнь, но более сильная, тут уж ЖС от нее избавляется, а вместе с ней и от подобной естественной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lyulia
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Ср Фев 29, 2012 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
мысли чайника.
я считаю, что ГЛС - это информация. Сильная жизненная сила - это та, которая знает как организм вылечить или быстро научается и вылечивает. А слабая - та, которая никак не сообразит "как".... а тут ей на правильно подобранное ГЛС ....ЖС как в справочник или на карту посмотрела и усе стало понятно.... человечек быстренько выздоравливает.
Никто ж не будет спорить, что если человеку вполне здоровому и сильному в момент когда он заразу какую-нибудь подцепит дать правильное ГЛС, то он выздоровеет быстрее. Т.е. организм вместо того чтоб набить шишки (как другие организмы) на пути выздоровления стандартным методом за неделю....оклемается за 2-3 дня.
Вот как-то так мне это видится. Ганемана пока не читала. никак книжку не приобрету. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2012 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Dimakit"][quote="S@v@nn@"] | Цитата: | | Если не справляется, что при гомеопатическом лечении придает ей силу? |
А можно, я тоже отмечусь?
Предполагаем, что болезнь есть несостоятельность адаптации. В норме при воздействии фактора организм к нему адаптируется и компенсирует его воздействие бессимптомно.
Однако. В паре фактор-организм ДВЕ переменных. Один и тот же фактор может оказаться для одного организма сильным, для другого слабым. И обратно. Набор "слабых мест" мы получаем в наследство + подавление.
Далее. Организм обладает ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ и ВОСПРИИМЧИВОСТЬЮ. Это я к тому, что почувствовать - далеко не то же, что отреагировать.
Далее. Оба эти качества или одно из них при болезни нарушаются.
При сохранной восприимчивости:
- снижена чувствительность - реакция наступит слишком поздно, когда уже произошло повреждение
- повышена чувствительность - реакция наступит слишком рано и будет избыточной ("неоправданная" гиперреакция)
При сохранной чувствительности:
- сниженная восприимчивость - запоздание реакции
- повышенная восприимчивость - реакция наступит быстрее и будет более сильной, но - адекватной повреждениям ("оправданная" гиперреакция)
Вы описываете вариант со сниженной чувствительностью и обычной восприимчивостью.
Ваш пример:
Человека нагрузили мешком. Человек, будучи в хорошем настроении - поднимает мешок и радостно тащит его в охапку. Однако вес он оценил неверно, т.к. настроение было слишком радужным. И тащить все тяжелее. И тут к нему приходит товарищ и докладывает челу в мешок еще пару кг. Всего пару. Но в охапку уже не потащишь. Тогда чел подхватывает груз на плечо и несет спокойно до места.
Хеппи енд.
Если мы все сделали правильно - то человек в следующий раз подумает - и сразу возьмет груз так, как надо.
Остряки и их самокупирование: у человека и в процессе всегда есть шанс сообразить, как удобнее переносить конкретный вес.
Так понятнее? Извиняюсь, что длинно, старался донести мысль. Кстати, не мою. Спер у Кулкарни в "Позологии".
_____________________________________________________________
Да, еще: коллег прошу не придираться к словам "оправданная" и "неоправданная" - они применены только чтоб сократить объяснение. По умолчанию реакция организма всегда оптимальна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮлЛи
старослужащий
Зарегистрирован: 18.07.2011
Сообщения: 65
|
| Добавлено: Ср Мар 07, 2012 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimakit писал(а): | Итак.
Человек заболел - ЖС у него "сильная" - и он выздоровел,
а если ЖС не сильная - мы даем человеку ГЛС и "слабая" ЖС получает вдобавок еще более сильную подобную болезнь, и при этом вдруг невесть откуда получает силу на уничтожение этих двух болезней.
Представим образно: несет человек мешок, и никак не может донести, нет сил, и тут мы его нагружаем еще большим мешком, он вдруг "настраивается" и вприпрыжку доносит оба мешка.
|
Извиняюсь, не смогла удержаться при таком красочном сравнении 
Мне кажется, уместнее будет сравнить с тем, что человек несет ношу в руках, и все это периодически у него падает, рассыпается, он тратит много сил на то, чтобы эти вещи (ношу свою) собрать и устроить на руках поудобнее...
А тут подходит Некто (читать:Доктор)))) и дает ему мешок. Ну или специальный чемодан с кармашками, куда можно сложить все эти нужные вещи.. И дальше человеку уже гораздо легче идти, потому что ноша его находится в порядке, она организована.
Как-то так. Ну это я думаю так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65224
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Ср Мар 07, 2012 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Павел"][quote="Dimakit"] | S@v@nn@ писал(а): | | Цитата: | | Если не справляется, что при гомеопатическом лечении придает ей силу? |
А можно, я тоже отмечусь?
Предполагаем, что болезнь есть несостоятельность адаптации. В норме при воздействии фактора организм к нему адаптируется и компенсирует его воздействие бессимптомно.
Однако. В паре фактор-организм ДВЕ переменных. Один и тот же фактор может оказаться для одного организма сильным, для другого слабым. И обратно. Набор "слабых мест" мы получаем в наследство + подавление.
Далее. Организм обладает ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ и ВОСПРИИМЧИВОСТЬЮ. Это я к тому, что почувствовать - далеко не то же, что отреагировать.
Далее. Оба эти качества или одно из них при болезни нарушаются.
При сохранной восприимчивости:
- снижена чувствительность - реакция наступит слишком поздно, когда уже произошло повреждение
- повышена чувствительность - реакция наступит слишком рано и будет избыточной ("неоправданная" гиперреакция)
При сохранной чувствительности:
- сниженная восприимчивость - запоздание реакции
- повышенная восприимчивость - реакция наступит быстрее и будет более сильной, но - адекватной повреждениям ("оправданная" гиперреакция)
Вы описываете вариант со сниженной чувствительностью и обычной восприимчивостью.
Ваш пример:
Человека нагрузили мешком. Человек, будучи в хорошем настроении - поднимает мешок и радостно тащит его в охапку. Однако вес он оценил неверно, т.к. настроение было слишком радужным. И тащить все тяжелее. И тут к нему приходит товарищ и докладывает челу в мешок еще пару кг. Всего пару. Но в охапку уже не потащишь. Тогда чел подхватывает груз на плечо и несет спокойно до места.
Хеппи енд.
Если мы все сделали правильно - то человек в следующий раз подумает - и сразу возьмет груз так, как надо.
Остряки и их самокупирование: у человека и в процессе всегда есть шанс сообразить, как удобнее переносить конкретный вес.
Так понятнее? Извиняюсь, что длинно, старался донести мысль. Кстати, не мою. Спер у Кулкарни в "Позологии".
_____________________________________________________________
Да, еще: коллег прошу не придираться к словам "оправданная" и "неоправданная" - они применены только чтоб сократить объяснение. По умолчанию реакция организма всегда оптимальна. |
Современная патофизиология говорит, что болезнь это не состоятельность адаптации. Несостоятельность адаптации - это случайность, ошибка.
Но если бы болезнь была ошибкой, слабостью защитных сил организма, то и болезней было бы неисчислимое множество, и каждый раз, каждый отдельно взятый индивидуум болел бы по совершенно неожиданному и необычному сценарию. Но этого мы не наблюдаем.
А что мы видим?
1. Болезни вполне специфичны, узнаваемы. Что позволяет разбить их по нозологиям, и нозология - это устойчивый вариант.
2. Болезни видоспецифичны: каждый биологический вид имеет свои заболевания, и, как правила интектен к болезням других видов.
3. Болезни внутри одного вида - это (еще раз повторюсь) - устойчивый сценарий. Повторяющийся из поколения в поколение. Следовательно как нужно болеть - записано в нашем геноме. БОЛЕЗНИ ГЕНЕТИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАНЫ!
4. Следовательно ничего случайного в болезнях нет.
И вот тут очень важно: болезнь это сценарий, по которому организм реализует не самый щадящий вариант адаптации. Потому что щадящий вариант - это вариант безболезненный.
Но пусть это не самый щадящий вариант - он таки дает возможность той части членов популяции, кто нуждается в реализации такого варианта - адаптироваться. Это вариант острой болезни. Как известно острые болезни имеют два исхода: адаптация происходит, и человек выздоравливает. Кое-кто из членов популяции по своим внутренним причинам не способны реализовать предложенную наследственной памятью программу адаптации - и либо погибают, либо - дальше включается вариант развития хрони, как вариант отсрочивания гибели.
Т.е. тонкость в чем?
Проблема не в болезни, как программе адаптации. проблема в конкретном человека: хватит у него его внутренних возможностей для реализации этой программы или не хватит.
Это и есть выход на индивидуализацию терапии.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ma_ma_o
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 08, 2012 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И вот тут очень важно: болезнь это сценарий, по которому организм реализует не самый щадящий вариант адаптации. Потому что щадящий вариант - это вариант безболезненный.
Но пусть это не самый щадящий вариант - он таки дает возможность той части членов популяции, кто нуждается в реализации такого варианта - адаптироваться. Это вариант острой болезни. Как известно острые болезни имеют два исхода: адаптация происходит, и человек выздоравливает. Кое-кто из членов популяции по своим внутренним причинам не способны реализовать предложенную наследственной памятью программу адаптации - и либо погибают, либо - дальше включается вариант развития хрони, как вариант отсрочивания гибели.
|
Ганеман писал о жизненном принципе (жизненной силе) , порождающем болезненные симптомы, но отмечал, что этот принцип "слеп" и находится в расстройстве.
Мне кажется, на самом деле нет противоречий между представлением о болезни у Ганемана и признанием болезни не самым щадящим вариантом адаптации.
В самом деле, жизненная сила стремится сохранить организм в любых условиях (адаптация) и порождает болезненные симптомы как вариант адаптации, такой вариант действий заложен у нее "в памяти" и передается в поколениях (генетически детерминирован). Но в то же время не самый щадящий вариант адаптации происходит оттого, что "кое-кто из членов популяции по своим внутренним причинам не способны реализовать предложенную наследственной памятью программу адаптации - и либо погибают, либо - дальше включается вариант развития хрони, как вариант отсрочивания гибели". Какие это внутренние причины? - Полученные хронические миазмы (находящиеся в разных стадиях у разных индивидуумов), которые не дают жизненной силе развернуть безболезненный, либо наиболее щадящий вариант адаптации. Жизненный принцип "слеп" , и не может самостоятельно преодолеть этот груз, который вводит ее в состояние "расстройства" (по Ганеману) и не дает "реализовать внутреннюю программу". Поскольку миазмы тоже наследуются из поколения в поколение, они могут задавать "сценарии", по которым развиваются хронические болезненные процессы, которые тоже закрепляются на генном уровне и повторяются с известной долей предсказуемости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65224
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Чт Мар 08, 2012 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ma_ma_o писал(а): | | Цитата: | И вот тут очень важно: болезнь это сценарий, по которому организм реализует не самый щадящий вариант адаптации. Потому что щадящий вариант - это вариант безболезненный.
Но пусть это не самый щадящий вариант - он таки дает возможность той части членов популяции, кто нуждается в реализации такого варианта - адаптироваться. Это вариант острой болезни. Как известно острые болезни имеют два исхода: адаптация происходит, и человек выздоравливает. Кое-кто из членов популяции по своим внутренним причинам не способны реализовать предложенную наследственной памятью программу адаптации - и либо погибают, либо - дальше включается вариант развития хрони, как вариант отсрочивания гибели.
|
Ганеман писал о жизненном принципе (жизненной силе) , порождающем болезненные симптомы, но отмечал, что этот принцип "слеп" и находится в расстройстве.
Мне кажется, на самом деле нет противоречий между представлением о болезни у Ганемана и признанием болезни не самым щадящим вариантом адаптации.
В самом деле, жизненная сила стремится сохранить организм в любых условиях (адаптация) и порождает болезненные симптомы как вариант адаптации, такой вариант действий заложен у нее "в памяти" и передается в поколениях (генетически детерминирован). Но в то же время не самый щадящий вариант адаптации происходит оттого, что "кое-кто из членов популяции по своим внутренним причинам не способны реализовать предложенную наследственной памятью программу адаптации - и либо погибают, либо - дальше включается вариант развития хрони, как вариант отсрочивания гибели". Какие это внутренние причины? - Полученные хронические миазмы (находящиеся в разных стадиях у разных индивидуумов), которые не дают жизненной силе развернуть безболезненный, либо наиболее щадящий вариант адаптации. Жизненный принцип "слеп" , и не может самостоятельно преодолеть этот груз, который вводит ее в состояние "расстройства" (по Ганеману) и не дает "реализовать внутреннюю программу". Поскольку миазмы тоже наследуются из поколения в поколение, они могут задавать "сценарии", по которым развиваются хронические болезненные процессы, которые тоже закрепляются на генном уровне и повторяются с известной долей предсказуемости. |
Разница в том, что для Ганемана во всем этом доминирует каузальный, причинный принцип. Именно отсюда и родилась идея миазмов. Т.е. миазм - это причина. А раз есть причина - то вот он враг, с которым нужно бороться. Убрать причину, врага не будет, и будет всем счастье...
Жизненная сила Ганемана - имеет аналогом функциональную систему Анохина. Только системы Анохина, их наличие, их свойства, их архитектоника - детальнейшим образом изучены в экспериментах. Это то. что можно изучать, это то, что можно фиксировать.
И в то же самое время - функциональные системы Анохина соответствуют всем свойствам, что приписывал Ганеман жизненной силе и жизненной энергии. НО! У этих функциональных систем есть свойства и качества, реальной существующие, но о которых Ганеман и не догадывался. И это нормально - 200 лет для науки срок большой.
По миазмам. Ганеман преджлагает диагностировать наличие миазматического поражения по клинике. И это логично. Глубочайшие мысли современных эскулапов от гомеопатии на тему миазм=инфекция считал заблуждением еще сам Ганеман. Когда приводил примеры протекания чесотки, например, без дальнейшего развития псорного миазма. О подобном писали Геринг, Берике, Липпе. Значит диагностика должна проходить по реально существующей клинике, а не по факту заболевания в анамнезе.
Клинику Ганеман, худо - бедно дал.
Далее эту клинику развили Кент, Аллен и прочие Ортеги.
НО! При анализе миазматической клиники сплошь и рядом сталкиваешься с тем, что на уровне психики пациент демонстрирует доминанту одного миазма. А на уровне сомы - совершенно другого или микст двух-трех миазмов.
А вот об этом Ганеман не писал ничего.
Явление реально наблюдается в нашей жизни. Но не описано Ганеманом. Явление совершенно замечательно укладывается в теории Давыдовского, однозначно вытекает из работ Анохина, и сопрягается с работами Гаркави. А ведь это все экспериментальные работы имеющие высочайший статус... да, Ганеман о них знать не мог. Но нам-то не знать - стыдно.
И почему, если всплывает новая грань знаний, имеющих реальное практическое применение в гомеопатии, нужно закрыть глаза и пройти мимо этого факта? Только на основание того, что об этом у Ганемана ничего нет?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lediku
Очень интересующийся
Зарегистрирован: 04.05.2013
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Вт Июн 04, 2013 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А как определяется сильная ли ЖС у человека, или слабая? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65224
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Вт Июн 04, 2013 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Об этом достаточно подробно описано у Кулкарни в его книжке по позологии.
Олгеович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
