|
www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Вт Янв 03, 2023 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Первые два примера... Ну как бы это сказать? Не корректны.
1. Крысы - стайные и более чем свободолюбивые животные. Само содержание в неволе для них уже является стрессом. Я достаточно работал с животными из вивария. Надеюсь, я не один такой.
Далее. Вот классическая методика заражения обезьян дизентерией (т.н. модельная дизентерией).
Молодое здоровое животное обездвиживают на лабораторном столе (распинают, фиксируя привязными ремнями) и после этого глубоко в сигмовидную кишку через анус зондом вводят бульон содержащий миллиарды микробных тел. И только в этом случае можно искусственно вызвать дизентерию у шимпанзе.
Другой, хорошо забытый эксперимент американцев (конец сороковых - начало 50-х годов), я, кстати находил упоминания об этом эксперименте у Давыдовского, у Селье и еще у ряда относительно старых авторов, причем везде об этом пишется как об общеизвестной вещи даже без ссылок. Но сколько ни искал в инете - глухо, нет ни единого упоминания.
Итак.
Первая фаза эксперимента:
Группа добровольцев делится на две равные рандомизированные половины. В пищу первой половины добавляется бульон, содержащий миллиарды микробных тел (кажется - шигел) дизентерийных бацил. В пищу второй группы добавляется аналогичный, но стерильный бульон.
Результат - за две недели наблюдения ни один человек из опытной группы не заболел дизентерией. Это при том, что инкубационный период ее - максимум 7 дней.
Второй этап.
Аналогичная рандомизированная группа добровольцев разделена на две группы пополам.
Оби группы в течение нескольких дней получали интенсивную информационную накачку на тему, что такое дизентерия, как она протекает, как выглядят возбудители, их биология и пр. и пр. Каждый день! И очень интенсивно.
Посале этого в пищу одной группы добавили инфицированный бульон, в пищу второй - стерильный. И обоим группам было объявлено, что они получили порцию этого самого инфекта. Т.е. что бульон, якобы, инфицирован в обоих случаях. Результат - в течение пары дней дизентерией заболели все без исключения участники эксперимента. И те, что получили с пищей инфект. И те, что инфекта не получали, а только верили в то, что он получен.
И в отношение коров. Это домашние животные, иммунитет и психика которых искалечены тысячелетиями направленной селекции. Поэтому, ожидать от них хоть какой-то нормальной реакции, изначально свойственной именно их виду - наивно. Это УРОДЫ, искусственно выведенные, и как правило в естественных условиях совершенно не жизнеспособные. Я уж не буду разбирать особенности психических аберраций неизбежно развивающихся у изначально непрерывно мигрирующих животных в условиях стойлового содержания.
И далее. А кто сказал, что у микробов есть эмоции?
Для них антибиотики - это просто банальный яд. такой же, как хлор или иод.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Ср Янв 11, 2023 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Олегович, прошу прощения за паузу - был в сильном аврале и только сегодня освободился.
Из последних наших постов (и ваших тоже) я все же делаю такой вывод:
Произнесенная вами ниже истина неполна:
Олегович писал(а): | Болезни, как биологическое явление , появляются на эволюцонном дереве только после появления у простейших организмов эмоций. |
Кроме эмоций, как важнейшей причины болезней, есть и вторая причина, которую называл и Ганеман, и она очевидна: это внешний физический (в противоположность психическому, то есть эмоциям) фактор.
Начиная от смерти бактерий (смерть - тоже болезнь, просто смертельная), и кончая людскими болезнями, которые простым образом лечатся сменой образа жизни, рациона питания, места проживания и т.д., - мы видим целый ряд болезней, которые вызываются не эмоцией, а физическим фактором/факторами. Стоит его удалить и организм тут же восстанавливает равновесие.
Не так ли? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2023 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Не так.
Найдите время почитать работы Анохина.
Внешние стимулы - это только один из факторов афферентного синтеза, конкретнее - это вариант обстановочной афферентации, или вариант пусковой афферентации. И каким будет этот стимул - дизентерийная бацила или стрептококк, или кирпич по голове - значение не имеет никакого.
И только по окончании афферентного синтеза, с формированием первичной эмоции - вот только тогда формируется и запускается функциональная система, которую мы называем болезнью.
И в этом плане болезнь ровно ничем не отличается от любого другого процесса в нашем организме.
было бы очень неплохо внимательно прочесть книгу Давыдовского "Проблемы причинности в медицине", она есть в библиотека на сайте.
К глубокому сожалению, Давыдовский, как и Анохин, каждый из них сделал свою половину уникальных открытий, но или не успел, или не пожелал объединить эти две половины в единое целое.
И вот вам прекрасный пример из вашего же сообщения: предположим - острая гнойная ангина, вызванная гноеродным стрептококом. ну, антибиотиками удалили стрептокок... И что больной выздоровел? А откуда тогда хронические тонзиллиты берутся?
Понимаете... Есть огромный массив информации, оставлнный нам в наследство гигантами русской биологии, физиологии, медицины. Самое печальное - совершенно невостребованный массив. И вот это - самое печальное.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2023 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Олегович, Анохина и Давыдовского я сейчас не осилю (материал объемный), но вашу статью по ссылке я почитал ("ТЕОРИЯ БОЛЕЗНИ В СВЕТЕ РАБОТ ДАВЫДОВСКОГО, АНОХИНА И ПРОЧИХ АВТОРОВ РУССКОЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ.")
У меня есть ощущение, что мы пока плохо понимаем друг друга. Я вас и вы отвечаете не на то, что меня интересует.
Я попробую упростить свои рассуждения до простых посылок.
Начну с вашей мысли, от которой и буду дальше плясать.
Олегович писал(а): | Болезни, как биологическое явление , появляются на эволюцонном дереве только после появления у простейших организмов эмоций. |
Итак, если я правильно понимаю эту мысль, то у организмов, у которых еще нет эмоций, нет и болезней. У организмов, у которых уже появились эмоции - могут быть (и бывают) болезни. Это правильное понимание?
Если да - я возвращаюсь к коровам. Они - организмы (живые) и поэтому ваше утверждение должно касаться и их. Итак, на вопрос "есть ли у коров эмоции?", может быть два ответа: да или нет. Рассмотрим оба варианта.
1). У коров нет эмоций. Из вашей исходной мысли тогда следует, что у них не может быть и болезней - что противоречит реальному опыту. Существует много болезней, которыми болеют коровы. Мы пришли к противоречию. Значит остается второй вариант -
2). У коров есть эмоции. Поэтому они могут болеть. И тогда возникает вопрос: Какие эмоции вызывают ящур? На этот вопрос ведь должен быть ответ в рамках вашей посылки?
Если он есть - именно на этот вопрос мне бы и хотелось знать ответ. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2023 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У коров есть эмоции, поэтому у коров есть болезни. Другое дело - что эмоции у дикой коровы и у одомашненной - совершенно разные. Этот момент вы упорно не замечаете.
Вернусь к истории. Японцы разрабатывали биологическое оружие. В том числе и боевые штаммы ящура. При испытаниях этих боевых штаммов экспериментальные животные заболевали и погибали. Все логично и ожидаемо.
Во время корейской войны американцы неоднократно использовали эти боевые штаммы против корейцов и китайских- добровольцев, основным видом транспорта у которых был - гужевой транспорт. Ни одного случая заражения ящуром не зафиксировано.
Совершенно тоже самое было и по использованию боевых штаммов чумы.
Но главное не это. Анохин экспериментально ДОКАЗАЛ что в организме не существует ни единого процесса, который бы осуществился бы по какой-то другой архитектонике. Все без исключения процессы в организме всегда протекают исключительно по той схеме, которую он экспериментально (подчеркиваю!) вычленил. И пусковым моментом любого процесса всегда были, есть и будут эмоции.
Ваши умозрительные предположения, простите, перечеркиваются грубой реальностью эксперимента.
Не согласны с данными экспериментов Анохина - представьте данные своих экспериментов. И только так.
олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2023 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Олегович, у меня здесь нет никаких предположений! Я просто пытаюсь понять вас. И я почти приблизился к этому пониманию, услышав эту вашу мысль:
Олегович писал(а): | У коров есть эмоции, поэтому у коров есть болезни. Другое дело - что эмоции у дикой коровы и у одомашненной - совершенно разные. Этот момент вы упорно не замечаете. |
И - честное слово - мне сейчас не важно, дикие они или домашние. Мне хочется только знать, хотя бы в случае любой из них, какая именно эмоция вызывает у коровы болезнь ящуром? Если она домашняя, пусть домашняя.
Я ведь чего не пойму (это чтобы вы меня лучше понимали). Когда коровам (одомашненным, или в биолаборатории) добавляют в пищу эти самые штаммы - они ведь об этом не знают (тут и люди бы не знали!), и ни о чем не переживают. Откуда у них возникают эти самые эмоции именно в день жевания такой пищи, чтобы заболеть - вот что я хочу понять. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2023 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю и не могу знать, какие эмоции возникают у коров. Но уверен, что у коров, замкнутых и практически обездвижденных в коровниках эмоции куда печальнее, нежели у коров, свободно пасущихся на пастбище.
Это одно. Второе. Эмоции бывают разные, разного уровня. Есть эмоции витальные (появилась потребность в очередной систоле желудочков - это тоже эмоция. И именно она запускает формирование функциональной системы, в результате которой и происходит эта самая систола.)
Если корова обуяна отрицательными эмоциями - компенсироваться это может либо изменением условий содержания и сменой эмоционального фона. Либо развивается каке-либо заболевание, которое способно компенсировать создавшийся эмоциональный посыл. Таким заболеванием может быть и ящур. Но! Сначала формируется этот самый эмоциональный посыл. И только при его наличии - корова заболеет ящуром. Если такого посыла нет - да хоть засыпьте ее бацилами - она не заболеет.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2023 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все, теперь я вас понял намного лучше.
До сих пор я не вполне понимал, что в разряд "эмоции" вы включаете и то, что в животных организмах природа давно переместила на уровень автоматически работающей вегетативной нервной системы (например, "потребность в очередной систоле" и т.д.).
Но даже в рамках такого представления остается висящим в воздухе вопрос: Как, на каком основании у коровы рождается та самая эмоция-причина болезни? Ведь это бедное животное и не догадывается, что в какой-то день злые разработчики биологического оружия добавили ей в сено штаммы ящура. Для нее сено в этот день и в любой предыдущий одинаково. Отчего тогда "новая болезнетворная эмоция" появляется именно в этот день? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2023 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, беда. Нет никаких болезнетворных эмоций. Это еще Ухтомский доказал. При определенных условиях у существа образуется эмоциональный комплекс, вызывающий формирование в ЦНС очага (очагов) запредельного торможения или возбуждения. При этом у существа, по сути дела, блокируется вся психическая деятельность. У человека - происходит распад личности. В этом случае существо (человек, корова - любое другое достаточно высокоорганизованное животное) по сути дела - погибает. Что бы этого не происходило, эволюционно отработан механизм компенсации таких вещей. В качестве компенсаторов чаще всего выступают именно болезни. Какими болезнями и как именно болеть - это все прописано в нашем геноме. И именно из нашей наследственной памяти (или из наследственной памяти коровы) при наличие того же возбудителя заболевания - может (не обязательное будет, а - может!) реализоваться компенсатор в виде данного заболевания. НО! В случае, если рекомого возбудителя здесь и сейчас нет - организм может реализовать совершенно другой сценарий, разовьется какая-либо другая болезнь. Есть эмоциональный комплекс, который угрожает разрушением психики и личности - и что бы компенсировать, погасить этот эмоциональный фокус - организм ОБЯЗАТЕЛЬНО заболеет. А если не сможет заболеть - погибнет безо всякой болезни, просто разрушится личность и будет гадящий под себя овощ.
Т.е. эмоция - не болезнетворна. Болезнь - это не враг, не противник. Это всего лишь способ выжить в условиях, когда по другому выжить нельзя.
И - что не менее важно. Болезнь - это эволюционная плата за обладание развитой психикой.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Сб Янв 14, 2023 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Олегович, эту вашу идею я уже понял. Но и вы пожалуйста понимайте краткость моего языка. Я просто повторяю ваши идеи более коротким языком. Вместо слов "появляется эмоция - он угрожает разрушением и смертью - нужна компенсация, чтобы выжить - в качестве компенсации организм заболевает" - я все это сокращаю до первого и последнего слова: "появляется эмоция - заболевает", а это в свою очередь сокращаю до причины/следствия, что и выражается словами "болезнетворная эмоция".
Я же не говорю здесь, что болезнь = враг. И хорошо вижу, что именно в этом ваша идея. А именно, что болезнь есть наиболее щадящий способ преодолеть кризис (разбалансировку), порожденный эмоцией.
И мой вопрос в предыдущем сообщении остается пока без ответа.
Олегович писал(а): |
Болезнь - это эволюционная плата за обладание развитой психикой. |
С вашего позволения я его усилю. Как именно корова развила свою психику до такой степени, чтобы угадать (экстрасенсорно почувствовать?) факт добавки в сено ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ штаммов ящура? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2023 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут все можно обсуждать на уровне догадок. Никто не знает, как это именно происходит. И вопрос не в развитии психики коровы, а в емкости ее генетической памяти - это одно. И второе - в надежности механизмов поиска и извлечения этой необходимой информации из этой самой генетической памяти. Именно эта память является источником знаний организма о том, нужен ли данный микроорганизм для организма сейчас, способен ли он встроится в необходимую функциональную систему, которая только и способна компенсировать возникшие на психике проблемы.
Мало того! Добавили в сено микробы или не добавили - дело не слишком важное, потому что в кишечнике любого животного (и человека в том числе) всегда находятся (должны находиться) представители практически всех известных и неизвестных т.н. "возбудителей". выше я описывал классический эксперимент американцев по заражению дизентерией добровольцев. И во втором эксперименте люди заболели дизентерией, не получив ни единого микробного тела с пищей. А откуда тогда взялись эти самые возбудители? Так из собственного кишечника. Появилась нужда именно в этом микробе, он был найден и мобилизован для решения возникшей задачи. _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бармалей Ас
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 09, 2023 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
Как именно корова развила свою психику до такой степени, чтобы угадать (экстрасенсорно почувствовать?) факт добавки в сено ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ штаммов ящура?[/quote]
Так же, как ребенок чувствует, что пора болеть, от своей матери.
Мать, она, разумеется не хочет, чтобы ребенок болел, но в определенные моменты свято верит (сознательно или обреченно-бессознательно), что ее дорогой любимый и беззащитный, перед всей этой армией вирусов и бактерий, отрок просто обязан заболеть после …. После того, что произошло, а произойти может много чего. Ребенок в 90% случаев и знать то не знает, что должен заболеть, мало того, он зачастую против этого, НО!!!! кто его будет спрашивать?
Уже давно, при посещении больных, неважно чем, детей, общаться начинаю с мамой, много реже с отцом. Бывает, что с ребенком, но это уже ближе к 11-12 годам.
После очень короткого осмотра ребенка, переключаюсь на «ЯЖЕМАТЬ» и пока мягко не выбью базис материнской веры, что ребенку почти хана, к ребенку не возвращаюсь. Если всё пройдет успешно с матерью, то часто ребенку достаточно для вида отсыпать горошков или, иногда, сказать: - не морочь голову и давай ка собирайся после завтра в школу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
diant Ас
Зарегистрирован: 26.08.2018 Сообщения: 130
|
Добавлено: Чт Май 04, 2023 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бармалей писал(а): |
Добрался до некоторой планки, за которой явно показались торчащие уши всех наших бед - наши гадкие поступки, поганое отношение к жизни, людям и т.д и т.п. и... всё!
Но, мы ведь не унываем...!? |
Очень понравилась мысль (правильная до мозга костей). Она еще раз всплыла в моем сознании вчера, когда услышал, что пресловутая Комиссия по борьбе с лженаукой яро борется и с этой идеей (под именем психосоматики или какой-то "новой германской медицины"). Вот здесь услышал.
Конечно, не унываем, оттого мысль всегда работает в одном направлении - как всё это объяснить людям!? Как им донести, что их мысли и воплощаются потом в их же телесные страдания? (я уже не говорю о главном влиянии - на душу).
Пару недель назад была в гостях проездом близкая знакомая из Германии. Идем по улице, разговор коснулся отношений с ее бывшим мужем-коренным немцем (сама она из России). У мужа аденома в уже довольно развитой стадии, отсюда много проблем. Но несмотря на развод, обстоятельства сложились так, что рождественские праздники она с дочерью отмечала в компании бывшего мужа (детали опущу). Отношения не разорваны, она очень хороший человек, он по-своему тоже. Я ей говорю (она и сама это прекрасно понимает) - вот он тратит кучу времени, сил и денег на удержание сейчас своей аденомы хотя бы в стадии "стабилизации" (операцию пока не решается); ты скажи ему прямо, что определенные мысли в его голове, особенно царящие сегодня как норма в Европе (а в Германии и подавно), являются первыми и главными причинами его аденомы. Она мне на это с круглыми глазами - ды ты что! Он не только не поймет, слушать не станет, меня полоумной обзовет.
Что тут поделать в таких случаях? Возникает мысль - вероятно для такого рода людей их болячки есть единственный способ, которым их внутренний Господь может до них достучаться, увы.
Попутно хочется выразить вам большую благодарность за ветку "что может грамотная гомеопатия" - ваши примеры читать исключительно интересно и поучительно. Прямо от всего сердца спасибо, читаю иногда даже на ходу (по дороге на работу например) - не оторваться
Олегович писал(а): | Однако... Как мне представляется куда эффективнее работать в паре - с хорошим психотерапевтом, в крайнем случае - с хорошим психологом.
Олегович |
А почему бы гомеопату самому не стать психологом?
Сказать по правде, я даже не спрашиваю. Это я скорее мягко намекаю.
Если корень болезни в психике, то настоящий врач по идее и должен смотреть в корень. Врач-гомеопат - это ведь не рамки, за которые нельзя выходить. Слово "врач" тут важнее второго. ГЛС - удобное подспорье, но если корень виден в голове, думаю, надо головой заниматься в первую очередь, а глс уже как подспорье. Насколько я понимаю, хорошие врачи в старину всегда обладали силой внушения (внушения правильных мыслей в первую очередь). М.б. сумбурно выразил мысль, но надеюсь, понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Чт Май 04, 2023 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, а почему? Я изучаю гомеопатию четвертый десяток лет. И только совсем недавно мне стало ясно, как много мне еще нужно изучить. Это если стремиться быть грамотным гомеопатом. А если устраивает наличие диплома в кармане и таблички на двери - тогда, конечно, можно и психологию поизучать. И многое другое.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
![](images/avatars/2341970464bb5bae788fdc.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65342 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Чт Май 04, 2023 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно, а почему? Я изучаю гомеопатию четвертый десяток лет. И только совсем недавно мне стало ясно, как много мне еще нужно изучить. Это если стремиться быть грамотным гомеопатом. А если устраивает наличие диплома в кармане и таблички на двери - тогда, конечно, можно и психологию поизучать. И многое другое.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|