www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Простой усеченный метод реперторизации. Как работать.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 10:08 am    Заголовок сообщения: Простой усеченный метод реперторизации. Как работать. Ответить с цитатой

Простой усеченный метод.

Этот метод реперторизации разработал и ввел в клиническую практику С. Ганеман. Впервые он обнародовал этот метод в 1833 году, описывая подбор препаратов Бриония и Пульсатилла во введении ко второму тому «Материа Медика Пура».
Все выявленные симптомы при анализе делятся на две большие группы – характерные симптомы(Согласно пар. 86 «Органона») и патогномоничные.
Для выбора препарата используются только характерные симптомы, которые распределяются на три группы – психические симптомы, общие симптомы и частные симптомы.
Для реперторизации берется равное количество симптомов из каждой группы.
Например, если из группы «психические симптомы» взяли три симптома, то из группы «общие симптомы» и из группы «частные симптомы» также берутся по три симптома. Какие симптомы - к какой группе относятся, подробно описано в книге Дж. Т. Кента «Лекции по философии гомеопатии».
Следует отметить, что симптомы, свидетельствующие о нарушении органов чувств, относятся в этом случае к группе «общие симптомы», а патогномоничные к частным.
Подробно простой усеченный метод реперторизации изложен в книге Г. Бидвелла «Техники реперторизации и анализ 40 лекарственных средств», которой и следует пользоваться при изучении этого метода.

При использовании «Реперториума» Богера при анализе одного частного случая симптомы берутся либо из первой, либо из второй части реперториума: нельзя при реперторизации одного случая брать одновременно симптомы и из первой и из второй части.
При использовании первой части симптомы берутся только из подглавок «Локализация» и «Основные симптомы» любой главы. Из подглавок «Модальности» и «Сопутствующие симптомы» при реперторизации по простому усеченному методу симптомы брать нельзя.

Простой усеченный метод. Как надо работать:

Берется первый симптом с психического уровня, там, например, 17 препаратов, берем второй симптом с функционального уровня, видим, что препаратов уже 14, у 3 препаратов второго симптома нет, потом берем третий симптом с патологического уровня, видим, что у препаратов в патогенезе который есть первого, второго и третьего, симптомов всего 11. Потом берем симптом снова с психического уровня, осталось симптомов 7. Берем с функционального, пятый симптом, осталось 3 препарата, в патогенезе которого есть первый, второй, третий, четвертый. Берем 6 симптом с патологического уровня, и у нас остался один препарат, в патогенезе которого есть все симптомы. После этого проверяем по клинической материа медика. В клинической материа медика в патогенезе выбранного препарата должны быть все характерные симптомы, которые есть у нашего пациента. Записываем один симптом, выписываем препараты в качественном порядке, сначала препараты в 4 степени, потом в 3, потом во 2, потом в 1. Потом открываем второй симптом, есть препарат в этой степени или нет. Где нет, вычеркиваем. Берем только характерные симптомы. Мы можем брать характерный связанный, препаратов будет меньше. И так будем делать, пока не останется один препарат.

Количество симптомов должно быть кратным 3, и равное количество симптомов с разного уровня.
На 4 выходит один препарат, надо подтвердить, может не быть ни одного препарата. Нули выходят, заново пересматриваем случай. Если есть модальность, заново оцениваем и заново раскладываем симптомы по уровням.
Мы обязательно должны взять симптомы кратным 3. Если выходит 0, есть модальность, заново рассматриваем случай, ошибку допустили, взяли патогномоничный симптом, неправильно по уровням, и так далее. Как бы усекается с каждым новым симптомом те препараты, в патогенезе которого этого симптома нет.
Модальности мы никогда не реперторизируем.
По модальности мы подтверждаем правильность назначения препарата и дифференцируем, если получилось несколько препаратов.
В Богере мы берем 1 и 2 колонку, модальность у нас в 4. Модальность берем, когда выяснили препарат и нужно подтвердить правильность назначения и модальность.
Модальность должна быть та, которая у пациента. Мы не берем ее для поиска препарата, а только для подтверждения правильности назначения.

Особенности реперториумов Кента и Богера здесь:
http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=2218
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/


Последний раз редактировалось: olderdoctor (Пт Май 13, 2011 4:13 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 12:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой усеченный метод реперторизации. Как работать. Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):
Простой усеченный метод.

...
Согласно пар. 86 «Органона» все выделенные симптомы при анализе делятся на две большие группы – характерные симптомы и патогномоничные.
...


Афоризм 86, 5-ый Органон
Когда упомянутые особы кончат все, что они желали высказать от самих себя, тогда врач присовокупляет к каждому припадку более точные определения, о коих осведомляется следующим образом: он перечитывает все сказанное больным и делает вопросы о каждом припадке особенно; напр.: в какое время был этот случай? Прежде ли принятия лекарств, доселе употребляемых больным, или в то время, когда еще он принимал их, или чрез некоторое время после принятия произошло то или другое действие? Какая боль, какое ощущение обнаружилось в таком-то месте? В какой именно части тела оно было? С послаблениями ли была боль и чувствовалась по временам, или продолжалась беспрерывно, не давая больному отдыха? Сколько времени продолжалась она? В какое время дня или ночи, и в каком положении тела была она сильнее, и когда совершенно переставала? Какие именно были подробности такого-то случая или обстоятельства?
===Афоризм 86, 6-ой Органон
Когда рассказчики закончат все, что они хотели сказать по собственной воле, врач должен, возвращаясь к каждому частному симптому, добиться в отношении него более точных сведений и сделать это следующим образом. Он перечитывает все сообщенные ему симптомы, один за другим, н в каждом случае выясняет следующие подробности: когда, например, возник этот симптом? было ли это до начала приёма лекарства, употребляемого до сих пор? или во время приема? или только через несколько дней после окончания приема? каков характер болей и какие именно ощущения испытывались в данном месте? где точно расположено больное место? возникает ли боль сама по себе и приступообразно и в любое время? или, может быть, она длительна, без периодов затихания? как долго она длится? в какое время дня и ночи и при каком положении тела больному хуже или совсем плохо? какого именно рода, если описать простыми словами, было то или иное событие или обстоятельство?
===Афоризм 86, 4ый Органон

Ежели болезнь была причинена каким-нибудь замечательным случаем, недавно ли, или давно, больной или его родные укажут этот случай сами собой или по благоразумном осведомлении (прим12.Ежели случится, что причины болезни предосудительны, и потому больной или его родные не могут открыто в них признаться, или сказать о них прямо от себя, то врач должен стараться открыть их, благоразумно направляя свои вопросы, или отбирая тайные сведения; так напр. отравление себя ядом, или покушение на какое-нибудь другого рода самоубийство, онанизм, излишество в обыкновенном или противоестественном сладострастии, невоздержанность в употреблении вина, ликеров, пуншу, кофе и пр., неумеренное употребление пищи вообще или кушаньев вредных в частности, гниение от любострастной болезни, или чесотки, несчастная любовь, ревность, домашние неприятности, досада, печаль от какого-нибудь семейного несчастья, дурное обхождение, тайное мщение, оскорбленная гордость, неблагоприятный оборот счастья, суеверный страх, или, может быть, повреждение в детородных частях, грыжа, выпадение матки и пр.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 12:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой усеченный метод реперторизации. Как работать. Ответить с цитатой

[quote="Зоя"]
olderdoctor писал(а):
Простой усеченный метод.

...
Согласно пар. 86 «Органона» все выделенные симптомы при анализе делятся на две большие группы – характерные симптомы и патогномоничные.
[/i])


Совершенно верно, характерный симптом - это 1. характер ощущений;
2. локализация; 3. модальность; 4. сопутствующий симптом. Согласно пар. 86-му.
Противоречий нет.
Рад Вас видеть(или слышать), все равно рад. Very Happy
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/


Последний раз редактировалось: olderdoctor (Вс Май 08, 2011 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olderdoctor, я только вижу, что в этом параграфе говорится о второй фазе гомеопатического интервью, когда после того, как доктор молча выслушал пациента, он переходит в атаку, добывая информацию уже активно. Но я не вижу ни слова о том, что симптомы делятся на какие-то группы. Ни на 2, ни на какое-либо другое число групп Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
Olderdoctor, я только вижу, что в этом параграфе говорится о второй фазе гомеопатического интервью, когда после того, как доктор молча выслушал пациента, он переходит в атаку, добывая информацию уже активно. Но я не вижу ни слова о том, что симптомы делятся на какие-то группы. Ни на 2, ни на какое-либо другое число групп Rolling Eyes


Зоя, я исправил стилистическую ошибку, спасибо. Неужели Вам было непонятно, о чем идет речь?
В параграфе 86 не говорится о делении симптомов, в нем описывается характерный полноценный симптом, имеющий все необходимые компоненты.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olderdoctor, я ведь на самом деле пошла смотреть цитируемый Вами пар. 86, чтобы понять, что это там симптомы и делятся на 2 группы. Но раз мы пришли к согласию, что не там Smile , тогда я двигаюсь дальше. В этом параграфе Ганеман говорит, что надо уточнить "все перечисленные симптомы", то есть мне не понятно теперь, что Вы называете патогномическими симптомами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
мне не понятно теперь, что Вы называете патогномическими симптомами.


о-о-о... как все запущено...

Цитата:
Дж. Т. Кент
Лекции по философии гомеопатии

Лекция 22
Изучение болезни и лекарства как единого целого

Составной частью вашего обучения должно стать изучение болезней, которым подвержено человечество. Это изучение не может проводиться по описаниям болезней в аллопатических справочных пособиях, т. к. они не учат лечить Psora, Sycosis и Syphilis как хронические миазмы, а делают попытку излечить отдельные их проявления, воспринимая их как острые миазмы. Патогномоничные симптомы выявляются врачами-аллопатами не с целью подбора подобного препарата, а лишь для дифференциации местных проявлений болезни.

:11:
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olderdoctor писал(а):

Цитата:
Дж. Т. Кент
Патогномоничные симптомы выявляются врачами-аллопатами не с целью подбора подобного препарата, а лишь для дифференциации местных проявлений болезни.[/size]


Olderdoctor, да Б-г с ними, аллопатами, я у Вас спрашивала, что такое патономические симптомы с гомеопатической точки зрения, поскольку вы писали, что все выявленные гомеопатические симптомы делятся на характеристические и патогномические, а в реперторизацию берутся только характеристические. Вот меня и интересует, что это за симптомы такие- патогномические, которые выявляют , а потом не берут в реперторизацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 7:28 pm    Заголовок сообщения: . Ответить с цитатой

Зоя, не знаете, я не виноват, если любопытно, читайте медицинскую литературу, эта ветка - для специалистов, если Вы заметили.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olderdoctor, я вижу название форума "Для специалистов", каковым, разумеется, не являюсь, но если Вы разобрались в том, о чем пишете, разве сложно ответить на мой вопрос относительно тех определений, которых Вы придерживаетесь? Если Вы дадите определения, надеюсь, у меня хватит логики, чтобы разобраться в Ваших утверждениях. Или Вы привыкли только к монологу? Но формат форума предполагает иное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что это за симптомы такие- патогномические, которые выявляют , а потом не берут в реперторизацию.


выявляют при опросе по анатомической схеме, введенной Ганеманом все симптомы, но в реперторизацию надо брать только полноценные, то есть, имеющие модальность, и симптомы, имеющие модальность полноценного симптома - все вместе - это совокупность симптомов, имеющих общую модальность и носит название полноценного симптома;
далее, при выборе препарата, смотрим в ММ и выбираем только тот препарат, у которого модальность совпадает с модальностью, выявленной у пациента - он и будет симилиум, а если модальность не та, то это частичное подобие, при даче которого не будет правильной эволюции симптомов по Герингу, и, вследствие дачи частичного подобия мы получим подавление
а патогномоничные симптомы нужны для отслеживания эволюции симптомов, для подтверждения правильности избранного препарата, симптомы, изменяясь, могут приобретать модальность и становиться, в свою очередь, полноценными, что дает возможность прогнозировать следующий препарат и т.д.
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/


Последний раз редактировалось: olderdoctor (Пт Май 13, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне повезло-нашла Бидвелла в сети, пошла разбираться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olderdoctor
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:3:
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Толстая
гомеопат


Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 384

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя, вот из Тивари "основы реперторизации", если еще не нашли определение у Бидвелла))
Цитата:
Симптомы, являющиеся специфичными и характерными для данного заболевания или клинического состояния, называются патогномичными или патогностическими.
Пример: гранулема Ашоффа при ревматическом кардите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLDERDOCTOR
Цитата:
Все выявленные симптомы при анализе делятся на две большие группы – характерные симптомы(Согласно пар. 86 «Органона») и патогномоничные.
--
Толстая по Тивари:
Цитата:
Симптомы, являющиеся специфичными и характерными для данного заболевания или клинического состояния, называются патогномичными или патогностическими.

Толстая, мне ж нужны oпределения именно те, которыми руководствовался OLDERDOCTOR, чтобы понять, как он от метода элиминации, который сам по себе вполне правомерен в любом выборе в любых системах, плавно переходит к неким четным -нечетным-делящимся на 2, 3 числам, что уже вызывает у меня большое сомнение, к окончательным трем ножкам. Что в данной ситуации вызывает у меня не просто сомнение, а ба-альшое. Понятно, что стул на трех ножках априори более устойчив, чем на 4, так как через 3 точки всегда можно провести одну плоскость, а через четыре-в редких особых случаях, так что ножки подгонять и подгонять. Но как связан Бидвилл с этим устойчивым стулом- пока не поняла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb