|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Янкель
Очень интересующийся
Зарегистрирован: 02.01.2011
Сообщения: 28
|
 Добавлено: Сб Фев 12, 2011 9:28 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Требовать сведение воедино всех векторов может Сэн - его парамедицинского образования хватает только на такую глупость.
ну и те, кто по уровню образованности стоит не выше его... |
Везде, где только можно законы Геринга подаются как нечто единое, целое, и возникает ощущение, что как раз они и должны обязательно целым комплексом присутствовать при исцелении. А при этом нигде, не удалось прочесть хотя бы один пример, который бы ясно или хотя бы призрачно показал, что сия целостность комплекса нечто реальное.
Думаю, что автор статьи также обманут был таким звучным термином ЗАКОНЫ и таким непоколебимым и обязательным требованием их наличия в процессе исцеления. И наличие или отсутствие медицинского образования здесь ни при чем. Я читала, в том числе и на английском тексты врачей-гомеопатов, где они говорили о ЗАКОНАХ как о нечто едином и совершенном. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69590
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2011 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ma_ma_o писал(а): | Я поняла, что Андрэ Сен вовсе не отрицает наличие таких закономерностей при истинном излечении, на которые указывают Геринг и другие классики. Речь идет о точности в терминологии. Если это закон, то тогда должны непременно наблюдаться ВСЕ четыре вектора исцеления ОДНОВРЕМЕННО и НЕПРЕЛОЖНО. На практике этого не наблюдается, хотя бы один из векторов отсутствует или вступает в противоречие с установленной закономерностью.
Тогда можно вести речь о ПРАВИЛАХ, что вовсе не отменяет их наличия и возможности на них ориентироваться при оценке динамики. При этом встает вопрос об ИЕРАРХИИ среди этих правил. |
Говорить о законах в Биологии - вообще говоря - не верно. Правила - это будет вернее. Но - главное что есть в правилах - они работают! и "ЖИ-ШИ" - таки пишутся через "и".
По поводу обязательности наличие всех векторов... Банально проивзедите немудрящий эксперимент. Одновременно попытайтесь двигаться вправо и влево, и в тоже время - вперед и назад.
Система одновременно может двигаться по одному, максимум по двум векторам. Очень редко - по тем. А что бы движение было по четырем векторам - действо должно проистекать минимум в 4-х мерном пространстве. Возможно такое бывает - но что бы сие обнаружить - и наблюдатель должен находиться в ОСОЗНОВАЕМОМ и ОЩУЩАЕМОМ четырехмерье.
Лично у меня такое не получается.
олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ma_ma_o
Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Фев 13, 2011 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда поставим вопрос об ИЕРАРХИИ среди этих правил.
Возьмем случаи, когда наблюдается противоречие между ними. Ну, например - про тот же бронхит - симптомы перемещаются ИЗНУТРИ - НАРУЖУ, но кашель поднимается СНИЗУ - ВВЕРХ.
Какой вектор в данном случае будет указывать, что процесс идет в нужном направлении? Очевидно, главенство здесь принадлежит "ИЗНУТРИ - НАРУЖУ", а тем, что НЕ СВЕРХУ- ВНИЗ, в данном случае можно пренебречь.
Или, скажем, проявляются СТАРЫЕ СИМПТОМЫ В ПОРЯДКЕ, ОБРАТНОМ ИХ ПОЯВЛЕНИЮ. Будет этот вектор определять правильное движение , даже если какой-то другой одновременно будет ему противоречить (скажем, противоречит правилу "ИЗНУТРИ - НАРУЖУ")? Этот вопрос гипотетический, поскольку конкретной иллюстрации привести не могу.
И могут ли в таких случаях помочь в оценке уровни болезни по Виджейкару? Скажем, болезнь переместилась из почек в желчный пузырь (опять же пример чисто теоретический). Хотя и снизу -вверх, но с более глубокого уровня на уровень жкт (т.е. с 4-го на 2-й). Получается - улучшение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
2015
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 838
|
| Добавлено: Пн Фев 14, 2011 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
ma_ma_o
Во главе иерархии всегда будет стоять простой критерий : стабилизация и последующее улучшение общего состояния пациента, стабилизация и последующее улучшение его психического/эмоционального состояния, уменьшение и последующее исчезновение симптомов болезни.
А вышеописанные правила - наши помощники, а не судьи.
_________________
Discipline is not an end in itself, only a means to an end. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Фев 14, 2011 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): |
Любой процесс - явление ВЕКТОРНОЕ. Это азы и мне неловко об этом писать.
Требовать сведение воедино всех векторов может Сэн......
ну и те, кто по уровню образованности стоит не выше его...
Геринг (вслед за Ганеманом) показал нам те вектора, по которым болезнь излечивается.... И лично мне практически невозможно представить себе процесс, который бы мог одновременно двигаться по нескольким векторам...
Да и тема сия - для достаточно подкованных ВРАЧЕЙ и ГОМЕОПАТОВ.
Олегович |
1. Олегович, у меня возник вопрос: а что Вы подразумеваете под "вектором"? В седьмом классе на геометрии- это "направленный отрезок", в линейной алгебре- "элемент векторного пространства" - ну, на пальцах- некий объект в неком пространстве, имеющий величину (меру) и направление, и такие вектора складываются запросто, и для трехмерного объекта, изменяющего свои характеристики во времени, 4 закона -это как-раз 4 нужные координаты. Так как Геринг говорит о направлении, я не врубилась, что Вам дает замена этого термина на "вектор". Но, не будучи не только "подкованным врачом или гомеопатом", но основательно подпорченная математичьим образованием, я посмотрела, что же под этим подразумевают биологи.
"в биологии
Вектор (биология) — структура (обычно молекула нуклеиновой кислоты).
Вектор, в эпидемиологии — то же, что переносчик ".
2 По поводу того, что в биологии, возможно, и нет законов, я ничего не могу сказать, так как единственнное, что приходит на ум из формулировок, это законы Моргана, но, может, они и не законы, не знаю. Но сформулированы они как законы. А утверждения Геринга формально больше похожи на правила, так как касаются тактики, того, чему предлагается следовать. Ежели нет договоренности, что мы подразумеваем под законом, а что под правилом, то дискутировать будем каждый о своем. В заголовке Сэн ставит вопрос "как нам это называть", а в статье есть другой аспект- в каких границах это действует, ежели действует. Для не философствующих первый вопрос не интересен-ну, закон, ну, правило, ну, принцип, ну, закономерность- и мало кого здесь, полагаю,интересует, чем законы отличаются от правил, где тот раздел- в смысле универсальности, неизменности,"подчинение"/"следование", "стратегия"/"тактика" и т.п. А второй вопрос- вопрос практический, и, действительно, слово за практиками. Ну, которые достаточно задумываются над своими результатами.
3. Сейчас оффтопну. Олегович, насчет "жи" и "ши" не обольщайтесь. Жители Беларуси, у которых нет детей -школьников и студентов, даже не в курсе, что одним росчерком пера у нас полгода назад кучу правил изменили, и в знакомых словах нынче пишутся совсем не те гласные, что раньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69590
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Пн Фев 14, 2011 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему вектор? Потому что вектор, как и рассматриваемый процесс лечения имеет исходную точку - начало.
Далее. Вектор имеет вполне определенное направление - равно как и биологический процесс. Поэтому биологические процессы - векторные. Это вопрос прорабатывается в основах общей патологии.
Откуда весь сыр-бор? И вокруг чего дебаты?
1. На настоящий момент, особенно среди гомеопатов не имеющих школьного медицинского образования, хотя вслед за ними тянутся и многие прочие, стала удивительно популярной точка зрения на "осовременивание" гомеопатии. И основной тезис - нынче ГЛАВНОЕ помочь... Здесь и сейчас. Отсюда масса публикуемых "статей" на тему "случай излечения нозологии NN (рака, насморка, сучьего вымени - не суть)"
По сути своей это страстное желание интегрироваться в официальную медицину и лечить, помогать, улучшать качество жизни... Быть, как все.
2. Для всего этого нужна мелочь - отказаться от возможности излечить пациента. А добиться этого еще проще - достаточно дискредитировать самое идею закона Геринга.
Вот собственно над этим и работают сейчас очень многие "гомеопаты" особенно из "руководящего и направляющего"звена.
Потому как именно признание существования закона Геринга нам никогда не простит официальная медицина... Водороздел аллопатии и гомеопатии - именно здесь, не в дозах, не даже в принципах назначения, сие важно, но не суть... Вон фоллисты отказались от Геринга - и живут себе припеваючи... Комплексонщики... и никто их не клюет. Они НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ, потому как результаты их - без учета Геринга - равнозначны результатам аллопатов. Но конкурировать с аллопатами они никогда не смогут. И их никто не трогает.
такие дела.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amk
Ас
Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 161
Откуда: Вишневе, Україна
|
| Добавлено: Вт Фев 15, 2011 6:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | ..именно признание существования закона Геринга нам никогда не простит официальная медицина...
Водороздел аллопатии и гомеопатии - именно здесь, не в дозах, не даже в принципах назначения |
N.B! Законы Геринга всесильны, потому что они верны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Фев 17, 2011 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ничего не поняла. Судя по названию топика, мы уже определились? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ma_ma_o писал(а): | Тогда поставим вопрос об ИЕРАРХИИ среди этих правил.
Возьмем случаи, когда наблюдается противоречие между ними. Ну, например - про тот же бронхит - симптомы перемещаются ИЗНУТРИ - НАРУЖУ, но кашель поднимается СНИЗУ - ВВЕРХ.
Какой вектор в данном случае будет указывать, что процесс идет в нужном направлении? Очевидно, главенство здесь принадлежит "ИЗНУТРИ - НАРУЖУ", а тем, что НЕ СВЕРХУ- ВНИЗ, в данном случае можно пренебречь.
Или, скажем, проявляются СТАРЫЕ СИМПТОМЫ В ПОРЯДКЕ, ОБРАТНОМ ИХ ПОЯВЛЕНИЮ. Будет этот вектор определять правильное движение , даже если какой-то другой одновременно будет ему противоречить (скажем, противоречит правилу "ИЗНУТРИ - НАРУЖУ")? Этот вопрос гипотетический, поскольку конкретной иллюстрации привести не могу.
И могут ли в таких случаях помочь в оценке уровни болезни по Виджейкару? Скажем, болезнь переместилась из почек в желчный пузырь (опять же пример чисто теоретический). Хотя и снизу -вверх, но с более глубокого уровня на уровень жкт (т.е. с 4-го на 2-й). Получается - улучшение? |
Судя по тому, что пишет "предыдущий оратор", никакой иерархии нет и быть не может, потому как совместное применение их невозможно.
А значит и применять надо лишь те, что соответствуют основной доктрине (читай: твоему личному вИдению случая  ?).
Как Вы верно пишете, все эти направления (правила, вектора и т.д.) то и дело вступают в противоречие между собой. Отрицать этот факт, надеюсь, не будет никто.
И, повторяюсь, остаётся только полагаться на то, что апологеты этого феномена скажут своё веское слово, и объяснят нам-неразумным, как объять необъятное и впихнуть невпихуемое  .
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| amk писал(а): | | Олегович писал(а): | ..именно признание существования закона Геринга нам никогда не простит официальная медицина...
Водороздел аллопатии и гомеопатии - именно здесь, не в дозах, не даже в принципах назначения |
N.B! Законы Геринга всесильны, потому что они верны. |
Согласен всецело, особливо если их существование кто-либо покажет, а тем более докажет  !
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| 2015 писал(а): | ma_ma_o
Во главе иерархии всегда будет стоять простой критерий : стабилизация и последующее улучшение общего состояния пациента, стабилизация и последующее улучшение его психического/эмоционального состояния, уменьшение и последующее исчезновение симптомов болезни.
А вышеописанные правила - наши помощники, а не судьи. |
 exactly!
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Зоя писал(а): | | Ничего не поняла. Судя по названию топика, мы уже определились? |
Нет, пока ждём-с!
Как минимум аргументированного ответа поборников, ну, а в идеале - семинара  !
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олегович писал(а): | Говорить о законах в Биологии - вообще говоря - не верно. Правила - это будет вернее. Но - главное что есть в правилах - они работают! и "ЖИ-ШИ" - таки пишутся через "и".
По поводу обязательности наличие всех векторов... Банально проивзедите немудрящий эксперимент. Одновременно попытайтесь двигаться вправо и влево, и в тоже время - вперед и назад.
Система одновременно может двигаться по одному, максимум по двум векторам. Очень редко - по тем. А что бы движение было по четырем векторам - действо должно проистекать минимум в 4-х мерном пространстве. Возможно такое бывает - но что бы сие обнаружить - и наблюдатель должен находиться в ОСОЗНОВАЕМОМ и ОЩУЩАЕМОМ четырехмерье.
Лично у меня такое не получается. |
| Олегович писал(а): | Почему вектор? Потому что вектор, как и рассматриваемый процесс лечения имеет исходную точку - начало.
Далее. Вектор имеет вполне определенное направление - равно как и биологический процесс. Поэтому биологические процессы - векторные. Это вопрос прорабатывается в основах общей патологии.
Откуда весь сыр-бор? И вокруг чего дебаты?
1. На настоящий момент, особенно среди гомеопатов не имеющих школьного медицинского образования, хотя вслед за ними тянутся и многие прочие, стала удивительно популярной точка зрения на "осовременивание" гомеопатии. И основной тезис - нынче ГЛАВНОЕ помочь... Здесь и сейчас. Отсюда масса публикуемых "статей" на тему "случай излечения нозологии NN (рака, насморка, сучьего вымени - не суть)"
По сути своей это страстное желание интегрироваться в официальную медицину и лечить, помогать, улучшать качество жизни... Быть, как все.
2. Для всего этого нужна мелочь - отказаться от возможности излечить пациента. А добиться этого еще проще - достаточно дискредитировать самое идею закона Геринга.
Вот собственно над этим и работают сейчас очень многие "гомеопаты" особенно из "руководящего и направляющего"звена.
Потому как именно признание существования закона Геринга нам никогда не простит официальная медицина... Водороздел аллопатии и гомеопатии - именно здесь, не в дозах, не даже в принципах назначения, сие важно, но не суть... Вон фоллисты отказались от Геринга - и живут себе припеваючи... Комплексонщики... и никто их не клюет. Они НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ, потому как результаты их - без учета Геринга - равнозначны результатам аллопатов. Но конкурировать с аллопатами они никогда не смогут. И их никто не трогает. |
Олегович, дорогой  !
Короче! Предлагаю тебе отложить подготовку к минскому турне (всё равно там ждут тебя меньше, чем мы тут  ), а заняться семинаром по закону Геринга! Быть может, даже, с собратьями и сосестрами по убеждению ...
Тогда, глядишь, и повод для дискуссии появится. А то, что сейчас получается: есть 5 направлений, ли 5 правил, или 5 векторов, или 5...., которые воедино не соединимы, сиречь - закона нет, а только .....  ?
А после того, как нам раскроется суть, и обсуждение пойдёт поживее и пользы от него будет больше  .
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69590
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Батый... Такие вещи с кондачка не решаются. Кроме того - в Минске опять же люди, и мне не хочется там выглядеть бледно.
Что касается прочего... так ведь утверждение, что Пифагоровы штаны на все стороны равны - не есть повод для обмеряния штанов у всех встречных Пифагоров И не повод для требования, что бы все штаны всех Пифагров соответствовали этому закону?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oleg
старослужащий
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 48
Откуда: Ужгород, Украина
|
| Добавлено: Пн Фев 21, 2011 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Батый Аджиев писал(а): |
Олегович, дорогой !
Короче! Предлагаю тебе отложить подготовку к минскому турне (всё равно там ждут тебя меньше, чем мы тут ), а заняться семинаром по закону Геринга! Быть может, даже, с собратьями и сосестрами по убеждению ...
Тогда, глядишь, и повод для дискуссии появится. А то, что сейчас получается: есть 5 направлений, ли 5 правил, или 5 векторов, или 5...., которые воедино не соединимы, сиречь - закона нет, а только ..... ?
А после того, как нам раскроется суть, и обсуждение пойдёт поживее и пользы от него будет больше . |
Уважаемый Батый Измайлович!
Учитывая Ваши предыдущие посты, создается впечатление, что Вы сомневаетесь в Законах излечения ?(как Вы сами их именовали во всяком случае 2.01.2011).
К своему стыду, мне не пришлось услышать Вашего мнения отличного от 02.01.2011.
Или за пятьдесят дней произошло что-то, что в корне перевернуло более чем двухсотлетний опыт ГОМЕОПАТИИ?
| Олегович писал(а): |
Что касается прочего... так ведь утверждение, что Пифагоровы штаны на все стороны равны - не есть повод для обмеряния штанов у всех встречных Пифагоров И не повод для требования, что бы все штаны всех Пифагров соответствовали этому закону?
Олегович |
Про Пифагора - это мысль 
_________________
Дорогу осилит идущий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
