www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Органон (6-й) - о приготовлении гомеопатических лекарств
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 2:02 pm    Заголовок сообщения: Органон (6-й) - о приготовлении гомеопатических лекарств Ответить с цитатой

Рискну начать такую тему по той причине, что в сети часто приходится слышать (иногда даже от людей, называющих себя гомеопатами) ошибки в изложении методики приготовления глс.

Попробую дать свой перевод всего лишь 4-х параграфов 6-го Органона (Лейпциг, 1921) с учетом рукописи Ганемана: 264, 265, 269 и 270, где изложены принципы приготовления глс.

Попутно замечу, что при переводе книги вполне можно пользоваться текстом 6-го Органона с сайта zeno.org (ошибок транскрипции там очень мало - немцы пунктуальны; хотя они и есть). Но в трудных местах я, конечно, заглядывал в знаменитый манускрипт Хаеля (кем он написан, я не знаю, ясно, что не самим Ганеманом). И конечно в самых трудных подглядывал в рукописи самого Ганемана, где увидел опять же мелкие, но иногда важные расхождения с рукописью Хаеля. Почерк Ганемана не сахар, но если привыкнуть к его написанию некоторых букв (напр. "h"), то потом читается вполне сносно.

Начну с параграфов 264 и 265.

Цитата:

§ 264. (6-е издание)

В распоряжении истинного целителя должны быть самые мощные, подлинные лекарства; чтобы быть уверенным в их целительной силе, он должен сам знать их подлинность.


Цитата:

§ 265. (6-е издание)

Для него должно быть делом совести — в каждом случае быть абсолютно уверенным в том, что больной всегда принимает нужное лекарство, а потому он должен дать больному правильно подобранное лекарство собственными руками, более того, приготовленное им самим [1].

(1) Отстаивая этот важный фундаментальный принцип моего учения, мне пришлось претерпеть немало гонений с самого момента его открытия.


Размышляя над этими параграфами, вижу, что заслужить титул классического гомеопата (т.е. следующего учению Ганемана) очень непросто. Мне известен пока только один гомеопат в России, который прошел бы этот критерий, если верить параграфу 265. Но даже он едва ли пройдет его по сноске к параграфу 270, где говорится, что приготовление сахарных шариков, даже если оно не производится самим гомеопатом, должно происходить "под вашим присмотром" и т.д.

Если же говорить ближе к реальности (забегаю вперед, ибо §§ 269 и 270 еще не приведены), становится понятно, насколько важно для гомеопатов иметь в России массовое и доступное всем производство качественных и надежных глс, с подобающим сопровождением, достаточно полное и охватывающее большинство потребностей практикующих врачей. А иначе приходится одно покупать тут, другое там, нозод вообще делать на заказ, а что-то доставать из-за границы.


Последний раз редактировалось: diant (Вт Май 16, 2023 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

§ 269. (6-е издание)

Для своих целей гомеопатическое искусство врачевания развивает в необработанных субстанциях их внутренние, духоподобные целебные силы посредством своего собственного, до настоящего времени никем не опробованного метода — развивает до неслыханной ранее степени, благодаря чему все они становятся в высшей степени целительными и глубоко действующими лекарствами, даже те из них, которые в грубом состоянии не проявляют ни малейшей лечебной силы в человеческом теле [1].

Это удивительное изменение свойств естественных тел производится механическим воздействием на их мельчайшие части путем трения и встряхивания (в ходе этого процесса они разделяются друг от друга посредством добавления какой-нибудь индифферентной субстанции, сухой или жидкой); такое воздействие развивает в них скрытые, доселе не проявлявшиеся [2] и как бы дремавшие незримые динамические (см. §. 11.) силы, которые действуют главным образом на жизненный принцип, на самочувствие живых существ [3]. Поэтому такая обработка естественных тел называется динамизацией, потенциированием (развитием лекарственной силы), а ее продукты — динамизациями, или потенциями разных степеней [4].

========

(1) Опытным путем задолго до моего открытия уже было найдено, что трение вызывает в различных природных субстанциях некоторые изменения, например: появление теплоты, жара, огня, появление запаха у тел, не имеющих запаха, намагничивание стали и т.д. Но все эти свойства, порождаемые трением, относились лишь к явлениям физическим и безжизненным. Однако тот закон природы, согласно которому в грубой материи лекарственных веществ и даже в природных веществах, никогда не считавшихся лекарственными, выявляются путем растирания и встряхивания физиологические и патогенные силы, способные теперь уже изменять состояние живого организма, при условии промежуточного введения в них в определенных пропорциях немедикаментозной (индифферентной) субстанции, — этот замечательный физический, а точнее говоря, физиологическо-патогенный закон природы еще не был открыт до настоящего времени никем.

Следовательно, нет ничего удивительного в том, что нынешние естествоиспытатели и врачи (пока его не знающие) до сих пор не верят в волшебную целительную силу лекарств, приготовленных (динамизированных) в соответствии с гомеопатическим учением и назначаемых в таких малых дозах!

(2) Точно так же в железном или стальном стержне нельзя не заметить признаков скрытой магнитной силы, заключающихся в том, что оба они, будучи подвергнуты ковке в вертикальном положении*, отталкивают своим нижним концом северный полюс магнитной иглы и притягивают южный, в то время как их верхний конец оказывается для магнитной иглы как бы южным полюсом. Но это всего лишь скрытая сила: даже самая мелкая железная стружка не будет магнитно притягиваться или удерживаться на любом из двух концов такого стержня. Лишь когда мы динамизируем этот стальной стержень, сильно натирая его тупым напильником в одном направлении, он станет по-настоящему активным мощным магнитом, способным притягивать железо и сталь и передавать, в свою очередь, магнитные свойства любому другому стальному стержню простым прикосновением или даже приближением на некоторое расстояние. Чем больше вы его натираете, тем в большей степени проявляется его магнитная сила; точно так же растирание лекарственного вещества и встряхивание его раствора (динамизация, потенцирование) развивает скрытые в этом веществе лекарственные силы, раскрывая их все больше и больше, или, скорее, одухотворяет саму эту материю, если можно так выразиться.

(*) См. Щеглов Н.Т. Начальные основания физики. С.-Пб. Типография Х.Гинце. 1834: «Если взять железную палку, длиною фута в 2, и держа оную вертикально, ударять слегка по ее верхнему концу; то она сделается магнитною, и будет иметь северный полюс вверху, а южный внизу» (ч. II, стр. 382–383). (Прим. перев.)

(3) По этой причине сказанное касается только увеличения и усиления способности природных субстанций влиять на самочувствие животных и людей, когда они в этом улучшенном состоянии приближаются к живым, чувствующим тканям или соприкасаются с ними (при принятии лекарства или его вдыхании). Как магнитный стержень, если его магнитная сила была достаточно увеличена (динамизирована), порождает магнитную силу только в стальной игле, полюс которой находится рядом с ним или даже касается его, но никак не изменяет сталь в ее остальных химических и физических свойствах, равно как и не вызывает никаких изменений в других металлах (например, латуни), так и динамизированные лекарства не оказывают никакого воздействия на неодушевленные предметы.

(4) Каждый день то здесь, то там можно услышать, как гомеопатические лекарственные потенции называют простыми разведениями, тогда как на самом деле они являются чем-то противоположным, а именно — истинным раскрытием природных веществ и выявлением их специфических лекарственных сил, которые лежат сокрытыми в их внутренней сущности. Достигается это посредством растирания и встряхивания, при этом добавляемая в качестве вспомогательного средства немедикаментозная разбавляющая субстанция является лишь второстепенным условием. Одно только разбавление — к примеру, растворение одного грана поваренной соли — обратится в конечном итоге в простую воду: при разбавлении большим количеством воды этот гран поваренной соли попросту исчезнет и никогда не превратится в целительную соль, но благодаря нашей правильно выполненной динамизации лекарственные силы этой крупинки возрастают и достигают удивительной степени.



Пара комментариев по этому параграфу.
Слова Ганемана "одухотворяет саму эту материю" - хороший повод подумать о реальной природе трансформации вещества в процессе приготовления глс. А также о том, как понимал ее сам Ганеман.

И еще - как видно из второго абзаца параграфа 269, Ганеман не настаивал на воде, как обязательном растворителе. Он даже не настаивал на жидкости и говорил просто об "индифферентной субстанции, сухой или жидкой".
И его тритурации для приготовления сухого С3-субстрата для первой LM потенции (опять забегаю вперед - это тема параграфа 270) говорят о том, что "духоподобные" свойства вещества прекрасно развиваются и без воды. Это к вопросу о бесчисленных гипотезах, связывающих работу "материально пустых" глс с якобы имеющей место "памятью воды", "кластеризацией воды", ее "полевыми свойствами". Короче дело вообще не в воде, и не в лактозе (ибо можно делать на любом сахаре, просто лактоза удобна по своим практическим свойствам), да и вообще не в конкретном растворителе - дело в другом.

Если тритурация прекрасно развивает в сухой смеси "духоподобные" свойства вещества до степени С3, она разовьет ее в сухой смеси и до С30 (так называемых "пустых" глс, за гранью числа Авогадро) - где тут вода? где тут вообще критическая роль конкретного растворителя?

Наконец, очень явно и неоднократно Ганеман сообщает нам, что глс не воздействуют на "неодушевленные" предметы, но только на "самочувствие" живых тел. То есть на их "душу" (я просто проговариваю то, что здесь очевидным образом напрашивается). Но с чего начинается эта душа? Очень есть над чем подумать. Гомеопатия лечит животных? Да, лечит. А растения? Тоже да! А вот камни не лечит. Очень интересно Smile


Последний раз редактировалось: diant (Вт Май 16, 2023 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 гран - это примерно 0,062 г (или 62 мг).

Цитата:

§ 270. (6-е издание)

Чтобы наилучшим образом развить эту лекарственную силу, небольшая часть подлежащего динамизации вещества, примерно 1 гран, сначала трижды растирается со 100 гранами молочного сахара на протяжении в общей сложности 3 часов в соответствии с описанным ниже методом [1], и тем самым она доводится до миллионного разведения в порошке. В силу причин, изложенных в примечании ниже, после этого 1 гран полученного порошка первым делом растворяется в 500 каплях смеси, состоящей из одной части винного спирта и четырех частей дистиллированной воды, а затем одна единственная капля этого раствора помещается во флакон. Далее в него добавляется 100 капель чистого винного спирта [2], и этот флакон, предварительно закупоренный пробкой, 100 раз сильно встряхивается посредством ударов рукой по твердому, но упругому предмету [3]. Это будет лекарство первой степени динамизации, с помощью которого мелкие сахарные гранулы [4] сначала хорошо увлажняются [5], после чего быстро выкладываются на чистую бумагу, высушиваются и хранятся в закупоренной склянке с подписью — «первая (I) потенция».

Из этих гранул для дальнейшей динамизации берется только один шарик [6], который помещается во второй, новый флакон (с каплей воды для его растворения), и затем таким же образом лекарство динамизируется со 100 каплями чистого спирта посредством 100 сильных встряхиваний. Этой спиртовой лекарственной жидкостью, в свою очередь, снова смачиваются гранулы, которые быстро выкладываются на фильтровальную бумагу, высушиваются и хранятся в закрытой склянке вдали от источников тепла и дневного света с подписью на ней — «вторая (II) потенция».

И так продолжается до тех пор, пока аналогичным образом шарик с потенцией XXIX, растворенный в 100 каплях винного спирта, не превратится после 100 встряхиваний в спиртовую лекарственную жидкость, которой будут смочены, а потом и высушены гранулы XXX степени динамизации.

Благодаря такой обработке грубых лекарственных субстанций получаются препараты, которые исключительно благодаря ей обретают полноценную способность воздействовать на пораженные части больного организма и таким образом, посредством подобных искусственных болезней, удалять всякие признаки естественной болезни из присутствующего в этих частях жизненного принципа.

Благодаря такой механической обработке, если она проведена должным образом, в точном соответствии с вышеизложенными правилами, лекарственное вещество, которое в необработанной форме представляется нам обычной субстанцией, иногда даже нелекарственной природы, посредством таких все более и более высоких динамизаций, наконец, полностью утончается и превращается в некую духоподобную лекарственную силу [7]. Сама по себе эта сила для нашего восприятия уже недосягаема, однако носителем для нее оказывается малая горошина, ставшая теперь лекарственной (уже высохшая, но в гораздо большей степени — растворенная в воде); и в этом состоянии целительная мощь этой невидимой силы проявляется в больном теле.

=========

(1) Берется третья часть от 100 гран порошкообразного молочного сахара и кладется в глазурованную фарфоровую ступку, дно которой натерто до матового состояния мелким влажным песком; затем поверх этого порошка помещается 1 гран измельченного в порошок лекарственного вещества, подлежащего обработке ([или же] капля ртути, нефти и т.д.). Используемый для динамизации молочный сахар должен быть того самого превосходно отчищенного сорта, который кристаллизуется на нитях и приходит к нам в виде округлых палочек.

Теперь лекарство и порошок быстро перемешиваются фарфоровым шпателем и эта смесь довольно энергично растирается в течение примерно 6-7 минут фарфоровым пестиком, натертым до матового состояния; потом в течение примерно 3-4 минут полученная масса соскребается со дна ступки, а также с нижней матовой поверхности пестика, чтобы сделать ее однородной; затем в течение 6-7 минут, ничего не прибавляя, эта масса растирается дальше с той же силой и в течение 3-4 минут натертый продукт снова соскребается со дна ступки и нижней поверхности пестика. После чего добавляется вторая треть молочного сахара, все это быстро перемешивается шпателем, растирается с той же силой в течение 6-7 мин, затем снова соскребается в течение примерно 3-4 мин, опять растирается в течение 6-7 мин без добавления чего-либо и соскребается в течение 3-4 мин. Когда и это сделано, берется последняя треть молочного сахара, все перемешивается шпателем, снова энергично растирается в течение 6-7 минут, соскребается в кучу в течение примерно 3-4 минут и, наконец, завершается последним 6-7-минутным растиранием и самым тщательным соскребанием.

Приготовленный таким образом порошок хранят в хорошо закупоренной склянке, защищенный от солнца и дневного света, которую подписывают названием субстанции и титром первого продукта «1/100».

Теперь, чтобы довести этот продукт до титра «1/10,000», берут 1 гран порошка «1/100», помещают его в ступку с третьей частью от 100 гран порошкообразного молочного сахара, перемешивают все вместе шпателем, а затем действуют как указано выше, то есть тщательно растирая каждую третью часть дважды, каждый раз в течение примерно 6-7 минут, и одновременно соскребая растертую массу в течение примерно 3-4 минут, перед добавлением второй и последней трети молочного сахара.

Если поступить таким же образом с одним граном этого последнего порошка, то мы поднимем его титр еще на одну ступень, т.е. доведем его до миллионной потенции, так, что каждый гран этого порошка будет содержать миллионную часть грана исходного вещества.

Таким образом, описанный нами порошковый препарат из трех степеней требует на каждую степень шесть раз по 6-7 мин на растирание и шесть раз по 3-4 мин на соскребание, что составляет в сумме один час. В таком случае после первого часового растирания препарат содержит в каждом гране 1/100, после второго часового растирания — в каждом гране 1/10000, и после третьего и последнего часового растирания — в каждом гране 1/1000000 долю взятого для этой цели лекарственного вещества*.

Ступку, пестик и шпатель, прежде чем браться за изготовление с их помощью любого другого лекарства, следует тщательно очистить. Промытые теплой водой и высушенные, ступку, пестик и шпатель снова кипятят в течение получаса в емкости с водой; следовало бы, проявляя осторожность, подвергнуть эти инструменты воздействию повышенного тепла на углях до стадии начала каления.

(*) Это — три степени растирания сухого порошка, которые, при условии правильного приготовления, уже положили хорошее начало развитию силы (динамизации) лекарственного вещества.

(2) Так, чтобы флакон для потенцирования был заполнен на две трети.

(3) К примеру, по книге в кожаном переплете.

(4) Допускается их изготовление кондитером под вашим присмотром из крахмальной муки и тростникового сахара. Потом с помощью подходящего сита полученные шарики сначала очищают от слишком мелких частиц, похожих на пыль, а затем просеивают через сито, отверстия которого пропускают только такие шарики, 100 штук которых весят вместе 1 гран, — самая подходящая мелочь для нужд врача-гомеопата.

(5) Для этого используется небольшой цилиндрический сосуд в форме наперстка из стекла, фарфора или серебра с тонким отверстием на дне, куда помещаются шарики, которые должны стать лекарством; в нем их обливают небольшим количеством динамизированного описанным способом лекарственного винного спирта, перемешивают, а потом выстукивают из перевернутого сосуда на промокательную бумагу, чтобы они быстро высохли.

(6) Когда для повышения потенции, согласно прежним инструкциям, к 100 каплям винного спирта всегда добавлялась одна полная капля жидкости более низкой потенции, отношение разбавляющей субстанции к количеству динамизируемого в ней лекарства (100 к 1) оказывалось слишком ограниченным, чтобы посредством множества таких встряхиваний, совершаемых без чрезмерного усилия, можно было должным образом и в высокой степени развить эти силы лекарственного вещества, в чем меня убедили кропотливые эксперименты. А вот если взять один такой шарик, коих 100 штук весят вместе один гран, и динамизировать его с сотней капель винного спирта, тогда соотношение становится 1 к 50 000, если не больше, так как и 500 таких шариков все еще не могут полностью принять одну каплю для их увлажнения. При таком несравненно более высоком соотношении между лекарственным веществом и разбавляющей субстанцией многократные встряхивания флакона, на 2/3 наполненного винным спиртом, приведут к гораздо большему развитию силы. Если же, однако, при такой малой пропорции разбавляющей среды к лекарству, как 100 к 1, произвести множество ударов с помощью мощной машины, то будут получены лекарства, которые, особенно при высоких степенях динамизации, действуют почти мгновенно, но с бурной, даже опасной силой, особенно для ослабленных больных, не вызывая длительной и мягкой реакции жизненного принципа. Метод же, описанный мною, напротив, дает лекарства с высочайшим развитием силы и предельно мягким действием, которые, тем не менее, при правильном выборе, целительно влияют на все пораженные болезнью части организма*. С такими гораздо более совершенно динамизированными лекарственными препаратами небольшие дозы самых низких степеней динамизации даже в случае лекарств с длительным действием (как, например, белладонна) можно повторять при острых лихорадках также через короткие промежутки времени; равно как и при лечении хронических болезней лучше всего начинать с самых низких степеней динамизации и, при необходимости, переходить потом к более высоким степеням, всё более сильным, хотя и с неизменно мягким действием.

(*) Только в очень редких случаях, когда при почти полном восстановлении здоровья и при хорошей жизненной силе все еще остается какое-то старое беспокоящее местное недомогание, не только допускается, но даже категорически рекомендуется назначать в увеличивающихся дозах доказавшее свою эффективность гомеопатическое лекарство, только потенцированное до очень высокой степени посредством многих встряхиваний. После такого назначения и это локальное недомогание часто удивительным образом очень скоро исчезает.

(7) Это утверждение не будет казаться невероятным, если учесть, что при таком методе динамизации (препараты которого, как я обнаружил после многочисленных трудоемких испытаний и контр-испытаний, являются наиболее сильными и в то же время оказывающими самое мягкое действие, т.е. наиболее совершенными) материальная часть лекарства с каждой ступенью динамизации уменьшается в 50,000 раз и при этом невероятно возрастает в силе, так что более высокая динамизация дает уменьшение в 125,000,000,000,000,000,000 раз уже на третьей потенции, когда это число (50,000) возводится в куб*; если же последнее и далее умножать само на себя в устойчивой прогрессии до тридцатой степени динамизации, то получится дробь, которую едва ли можно выразить числами. Таким образом, весьма вероятно, что материя посредством таких динамизаций (развивающих ее истинное, внутреннее, лекарственное естество) в конце концов полностью распускается, превращаясь в свою индивидуальную духоподобную сущность, и потому в своем грубом состоянии она может рассматриваться, собственно говоря, просто как состоящая из этой неразвитой духоподобной сущности.

(*) К числу (50,000)^3 нужно добавить уменьшение в 1,000,000 раз, достигнутое на ступени предварительной трехчасовой тритурации. (Прим. перев.)




Последний раз редактировалось: diant (Вт Май 16, 2023 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь несколько комментариев к параграфу 270.

Слова "дистиллированная вода" "чистый винный спирт", "тот самый молочный сахар превосходно отчищенного сорта, который кристаллизуется на нитях и приходит к нам в виде округлых палочек" и т.д. говорят нам о том, какое значение придавал Ганеман (к моменту подготовки 6-го издания) чистоте субстанций, используемых для приготовление глс. Становится понятно, почему даже сахарные шарики он не позволял покупать вслепую и требовал как минимум присмотра при их изготовлении; ибо нужно видеть своими глазами, что исходное сырье - перекристаллизованный (то есть особо чистый) продукт!

Так ли обстоят с этим дела и сегодня? Все ли аптеки придерживаются названных рекомендаций Ганемана?

Или же вопрос можно поставить и по-другому. А может быть Ганеман перестраховывался? Может быть машина Финке с проточной водой из ручья и прочие упрощения вообще не влияют на качество получаемых глс? Все не просто, все совсем не просто...

Ну, к примеру, готовим препарат Nat-m по методике 6-го Органона на чистой родниковой воде. Дошли всухую на лактозе до титра 3C. Ясно, что NaCl в полученной смеси содержится не более чем 1ppm. А CaCO3, которого всегда полно даже в чистой родниковой воде, будет далее присутствовать в первом же растворе для LM1 (там, где 100 капель спирта и 400 капель воды и где NaCl будет уже в концентрации ниже 3ppb) в концентрациях намного выше 1ppm.

Вопрос - какое лекарство мы в итоге получим? Nat-m или Calc?

А если возьмем уже с самого начала дистиллированную воду для LM1 - Тогда как? Не окажется ли и тогда, что карбоната кальция там все равно больше, чем NaCl? Тем более, что даже самый "чистый винный спирт" все равно содержит несколько процентов воды, которую никто, конечно, не очищал от Ca/Mg солей.

Это я просто проговариваю некоторые мысли для размышления.

===============

Интересно еще то, что идею про "мощную машину" для "произведения множества ударов" для потенцирования обсуждал еще сам Ганеман, и добавлял, что на такой машине "будут получены лекарства, которые, особенно при высоких степенях динамизации, действуют почти мгновенно, но с бурной, даже опасной силой".

Это к вопросу о том, нужна ли динамизация именно врачом (человеком)? Или дело совсем не в человеке, а просто в хорошей встряске.

===============

Крайне интересно, что шарики Ганемана весили 100 штук вместе - всего 1 гран (0,062 г)! И что 500 таких шариков обопьются даже одной каплей воды. Тогда как практически все современные аптеки торгуют лошадиными шариками.

===============

Надо сказать, что в 6-м Органоне Ганеман действительно постарался изложить методику приготовления глс как можно более детально и скрупулезно - так, чтобы ни у кого из практикующих врачей не оставалось вопросов и путей изготовить что-нибудь левое. Но, странное дело: именно LM-ки в России готовят гораздо реже, чем C, СН или СК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посто к слову.

С нозодами все очень непросто.

Вот ваша цитата: "нозод вообще делать на заказ,"

И, очень печально то, что каждый раз это будут РАЗНЫЕ препараты. С разными свойствами, схожими в чем-то, но - разными. Потому что если речь идет о простых веществах - тут достаточно просто. Возьми средний слой раковины устрицы и динамизируй ее по Ганеману. Или просто кислоту класса ОСЧ, к примеру. Но вот когда речь идет о туберкулинии, или бациллинии, или медорринуме - тут все иначе. И только когда в руки попадается препарат, ведущий свою родословную именно от того препарата, что был приготовлен Сваном, и который и был использован для проведения прувингов - вот только тогда ты с удовольствием наблюдаешь именно тот эффект действия, что писан в ММ.
Вообще говоря, я, как изначально зараженный химией, убежден, что использовать нужно препараты с известной историей происхождения, восходящей именно к там материнским тинктурам, на базе котороых проводились прувинги.
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Май 08, 2023 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отношение растворов.
Просто смотрим.

Мы должны динамизировать вещество Х.

Берем раствор, который достоверно содержит в материальных дозах вещества А, Б, С и еще кучу других.

Изначально опеределно, чтог мы используем всегда один и тот же раствор в качестве растворителя, с идентичным составом каждой следующей порции.

Этап первый. 1 мл. исходного р-ра вещества Х. При этом мы знаем, что в рапстворителе присуствуют вещества А, Б. С. Это только модель для понятности.

Р-р, который мы подвергаем динамизации содержит эти вещенства Х, А, Б, С.

Все содержимое этого раствора динамизируется и по окончании динамизации мы имеем в р-ре А`. Б`, С` и Х`

Т.е. все содержимое - динамизировано.

Теперь мы к 99 мл того же самого р-рителя добавляем 1 мл из только что динамизированной порции С1.

Что содержится в р-ре? А, А`, Б и Б`, С и С` и Х`

На этом этапе вещества Х в растворе уже нет. Оно содержится только в динамизированной форме.

При следующей динамизации вещества А инактивирует (отменяет) вещество А`, купируя дальнейшую динамизацию этого вещества. Тоже самое в отношение и прочих примесей, изначально присуствующих в растворителе. Таким образом продолжается динамизация исключительно и только вещества Х.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2023 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С Праздником всех! Теперь нам осталось одержать еще одну победу - в войне внутренней, которая сегодня идет в душе каждого человека. И этой победы желаю всем.

Александр Олегович, очень хорошо, что вы заражены химией.

Я немного идеалист (а может и по уши), поэтому когдя я писал о массовом и доступном всем производстве качественных глс в России, то под словами "подобающее сопровождение" понимал и ту обратную связь, когда врачи могли бы высказывать свои пожелания, которые будут учитываться в производстве (а в данном случае и при закупке сырья для тех же нозодов). Конечно все это очень бы помогло врачам-гомеопатам сосредоточиться на своей главной работе, а не бегать-искать-перепроверять-перезакупать и тд.

Теперь о вашей идее про Х, А, Б, С и инактивацию - очень нравится. Но!
Обратимся к той же химии. Возьмем ГОСТ на дист. воду:
- массовая доля ионов Ca2+ составляет, не более 0,8 мг/дм3.
Округлим до ровного счета кальций до единички - то есть 1ppm.

Поехали.
Начнем готовить калькарею по 5-му Органону (параграф 270). Доходим до 4C (доля нашего потенцируемого вещества - то есть CaCO3 - опускается до 10^-8, то есть до 10ppb).

Смотрим теперь, сколько CaCO3 будет в том "чистом винном спирте", которым мы ведем разведение наших потенций. Там 96% спирта и 4% воды. Допустим, что вода там дистиллированная (что вполне реально, если спирт отгоняли аккуратно).
Тогда в растворяющем веществе ("чистом винном спирте") будет содержаться Ca - 4%*1ppm = 40ppb. (Углекислоты там разумеется еще больше, она всегда растворена в воде, и еще больше ее в спирте).

Итак, уже в пузырьке для динамизации потенции 4С мы имеем потенцируемое вещество в концентрации 10ppb и ЭТО ЖЕ САМОЕ вещество в спирте в концентрации 40ppb по кальцию и много больше по аниону углекислоты (по этой причине дист. вода всегда имеет pH ниже 7).

Отсюда следует (по вашей модели), что начиная с 4С и выше калькарея больше не потенцируется - CaCO3 "инактивируется" присутствующим в спирте собственным карбонатом кальция.

А отсюда следует, что калькарея 6С, 12С, 30С, 200С, 1М, 10М, 100М будет работать так же, как калькарея 4С. Потенцирование дальше не идет!

Разумеется, этот же пример можно расширить на натрий, калий, магний, железо, хлор, фтор, и т.д. Но практика гомеопатов однозначно показывает, что потенции Nat-m, Ferr, Mag-c и т.д. различаются по своей работе для 6С, 30С, 200С и т.д. То есть потенцирование веществ, которые заведомо содержатся в чистом винном спирте в достаточных количествах, чтобы "инактивировать" самих себя, продолжается и выше 6С и даже выше 30С - что совершенно нереально при любой степени очистки спирта (самой фантастической).

Как быть?

Если вспомнить, что калькарея, это не CaCO3, а соскоб перламутра с конкретной раковины и допустить, что рабочим (потенцируемым) веществом в калькарее является не карбонат кальция, а вторичные примеси в той конкретной раковине, которую Ганеман взял для своей калькареи, все становится еще намного интереснее. Если так, тогда все последующий калькареи могут работать как угодно по-разному - в зависимости от того, где росла и что кушала каждая конкретная устрица.

Цитата:
Олегович, 2012:
И это важное условие - до тех пор пока мы не имеем досконального представления о физике процесса, до тех пор, пока мы не знаем, что именно происходит при потенцировании, и при воздействии ГЛС на организм пациента - до тех пор мы банально НЕ ИМЕЕМ права на любые подмены.

Очень интересная мысль, с которой я внутренне согласен. Для меня из нее вытекают еще две мысли. (1) Тем более надо понять, "что именно происходит при потенцировании". (2) В условиях нашей реальности наверное не всегда и не для всех препаратов возможно найти доступ к исходной субстанции 19 века или к ее промежуточным продуктам (откуда можно стартовать более высокие потенции); отсюда - нужно думать о путях выбора нового исходного препарата, который должен быть проверен прувингами на предмет совпадения с аналогичным оригинальным, а это намного сложнее при остутствии централизации в производстве глс в России/мире.

Цитата:
Олегович, 2012:
А если вчитаться еще внимательнее... По степени разведения - да, где-то около 30С... А по количеству суккусий (встряхиваний)? 200С - это 2000 встряхиваний.

LM30 - 3000 встряхиваний.

Ну вот, и вы становитесь распространителем ошибочных сведений о приготовлении глс.
200С это 400 встряхиваний. Я приведу скоро 270-й параграф из 5-го Органона. В ваше опрадание я могу сказать, что Сорокин при переводе 5-го Органона прицельно выбрасывал куски из оригинального текста. И он дважды выбросил из параграфа 270 оба указания, что пузырек на каждой ступени потенцирования нужно встряхивать ДВА РАЗА. Зачем он это делал, не знаю. В результате таких переводов я даже слышал (от Буслаева, когда был у него в гостях), что Ганеман якобы не дал в 5-м Органоне точной инструкции, как именно надо готовить цешные препараты. Дал, просто в русском переводе Сорокин удалил часть указаний, но Ганеман здесь не виноват.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2023 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то не понял юмора.

Калькарея карбоника - берется не перламутр, а средняя (белая, внутренняя) часть раковины.

Но дело-то не в этом. таже карбоника после 3 тритураций при приготовлении 4С (уже в растворе - содержит исходного вещества заметно больше, чем есть в р-ре. Причем - в растворе мы имеем уже состоявшуюся и устойчивую гидратированную форму этой соли. Т.е. по физико-химическим параметрам эти два пула соли различны. Да, при потенцировании на уровень 4С потенцируются оба пула соли. И образуются два разных пула потенцированного вещества. Причем, в дальнейшем потенцировании исходный пул, находящийся в р-рителе - встречается со своим потенцирванным вариантом и блокирует его. Но новая порция растворителя не содержит уже вещества, подвергнутого потенцированию через тритурации. Следовательно дальнейшему потенцированию этого пула ничего не препятствует.

Кроме того. Вещество прошедшее уже три этапа потенцирования через тритурации - это уже совершенно другие пирожки по своим свойствам. И потенцированный калькарея карбоника нельзя механически уравнивать с гидратом, изначально находящимся в дистилляте.
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2023 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):

Калькарея карбоника - берется не перламутр, а средняя (белая, внутренняя) часть раковины.

Виноват, вы правы. Это я доверился Ботезат-Белому, оказывается и его проверять нужно. Хотя здесь это не имеет значения, я думаю, вы поняли мою мысль.
Справедливости ради, восстановлю описание самого Ганемана (из "Хр. болезни", de, 1828, глава "Калькарея карбоника, известь"):

Цитата:

Разбейте на мелкие кусочки чистую, достаточно толстую раковину устрицы. Возьмите один осколок из более мягкой снежно-белой известковой субстанции, заполняющей пространство между более жесткими внешней и внутренней оболочками раковины.


Во втором издании ХБ в этом месте ничего не поменялось.

Олегович писал(а):

Но дело-то не в этом. таже карбоника после 3 тритураций при приготовлении 4С (уже в растворе - содержит исходного вещества заметно больше, чем есть в р-ре.

Это не так, и выше я это показал. Но чтобы не бодаться за 4С, можно сдвинуться до 5С или даже 6С, где это становится вопиюще очевидным, ибо нет такого спирта, в котором бы не было в растворенной форме триллиардной доли карбоната кальция - это уже за гранью ОСЧ.

Кстати, в 5-м Органоне нет тритураций. Я взял пример по 5-му Органону (так проще).

Олегович писал(а):

Причем - в растворе мы имеем уже состоявшуюся и устойчивую гидратированную форму этой соли.
Т.е. по физико-химическим параметрам эти два пула соли различны.

А что, разве потенцируемый карбонат кальция, попадая в раствор, не распадается на ионы и не гидратируется??? Это утверждение ведь уже за гранью химии.
Растворимость карбоната кальция при комн. температуре 14ppm. Отсюда следует, что любой карбонат кальция (если он только не заколдованный) в концентрациях 1ppm и ниже весь тут же распадается в водно-спиртовом растворе на ионы и гидратируется. Вроде так?

Олегович писал(а):

Да, при потенцировании на уровень 4С потенцируются оба пула соли. И образуются два разных пула потенцированного вещества. Причем, в дальнейшем потенцировании исходный пул, находящийся в р-рителе - встречается со своим потенцирванным вариантом и блокирует его. Но новая порция растворителя не содержит уже вещества, подвергнутого потенцированию через тритурации. Следовательно дальнейшему потенцированию этого пула ничего не препятствует.

Чтобы это было так, нужно, чтобы CaCO3 исходной субстанции (потенцируемой) чем-то отличался от CaCO3, содержащегося в растворителе. Это неизбежно ведет нас к вашему след. замечанию.

Я по умолчанию (без комм.) принимаю ваш переход на 6-й Органон и тритурации:
Олегович писал(а):

Кроме того. Вещество прошедшее уже три этапа потенцирования через тритурации - это уже совершенно другие пирожки по своим свойствам. И потенцированный калькарея карбоника нельзя механически уравнивать с гидратом, изначально находящимся в дистилляте.

Итак, попадая в раствор после трех тритураций (после достижения титра 3С), исходный потенцируемый CaCO3, следуя вашей гипотезе, уже настолько отличен от обычного карбоната кальция, что в пузырке он НЕ ГИДРАТИРУЕТСЯ и не может быть "инактивирован" присутствующим в растворителе собственным карбонатом кальция. Я правильно понимаю?

Если да, то это очень важная мысль и на ней как раз стоит сфокусировать внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2023 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему не гидратируется? Гидратируется, конечно. Но это уже разные по своим свойствам пулы одного и того же вещества.

И тут есть прямой выход на практику.

Если правы вы, и по своим свойствам потенцированный карбона кальция не отличается от непотенцированного - тогда вся гомеопатия это фикция и шарлатанство, поскольку выше 3-4 сотенной потенции ничего просто не существует, а все эти бирочки, что на наши лекарства навешивают - от лукавого.

В тоже время. Берем протоколы испытаний одного и того же вещества в потенции 6С, в потенции 30С и потенции 200С.

И мы видим что каждая потенция достаточно похожа на прочие, но и каждая из них имеют свою индивидуальность, которая присуща исключительно этой потенции.

Что немаловажно - исходный препарат этими свойствами не обладает.

Мы не знаем, отчего это так происходит. Но это видим в реальности. И тут главное для каждого свое: для кого-то признать очевидную реальность. Для кого-то, в связи с невозможностью здесь и сейчас объяснить эту реальность, просто закрыть на нее глаза, игнорировать эту реальность.


Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2023 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как раз тоже считаю, что потенцируемый карбонат отличается от непотенциремого - тут даже вопроса нет. Вопрос - в чем.

Смотрите. Вы пишите, что потенцируемый карбонат точно так же гидратируется, как и карбонат растворителя. И тут же добавляете, что это разные по своим свойствам субстанции.
В каком же тогда свойстве будет различие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2023 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь, для сравнения, приведу методику изготовления ГЛС из 5-го Органона, вернув на место те рекомендации Ганемана, которые Сорокин выкинул.

Цитата:

§ 270. (5-е издание)

Так, 2 капли свежего сока растения, смешанного в равных пропорциях с винным спиртом, разбавляются 98 каплями винного спирта и потенцируются посредством двух встряхиваний в качестве первого развития силы; и так поступают еще с 29 пузырьками, каждый из которых на 3/4 наполняется 99 каплями винного спирта, так, что всякий раз в последующий пузырек переносится капля из предыдущего пузырька (который уже дважды встряхивался), чтобы и его, в свою очередь, тоже дважды встряхнуть; и таким образом мы получаем на последнем шаге 30-ю степень развития силы как наиболее ходовую (потенцированное дециллионное разведение, Ẋ) [1].

=========

(1) На основании многих опытов и внимательного наблюдения я предпочел в качестве необходимой и достаточной нормы для развития целительной силы жидких лекарств два встряхивания для каждого пузырька вместо слишком многочисленных встряхиваний, использовавшихся прежде (когда лекарства выходили слишком сильно потенцированными). — И все же есть гомеопаты, которые носят с собой гомеопатические лекарства в жидкой форме, посещая больных, и при этом утверждают, что со временем они будто бы не становятся более потенцированными. Их заявления, однако, обусловлены лишь недостатком наблюдательности. Я растворил один гран соды в лоте воде, смешанной с небольшим количеством винного спирта и на 2/3 заполняющей пузырек, и непрерывно встряхивал его в течение получаса — и этот раствор по своей потенции и энергичности оказался на уровне 30-й степени развития силы.



Интересно, что согласно этому параграфу для достижения 30-й потенции не обязательно растворять лекарство в 30 пузырьках и каждый раз его динамизировать двумя встряхиваниями. Достаточно развести 1 гран лекарства в одном пузырьке и полчаса его встряхивать - получим ту же 30-ю потенцию (если верить Ганеману).

Здесь для наглядности - схема приготоления глс по 5-му Органону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2023 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что-то вы подзаблудились.

В этом примечании Ганеман подтверждает свою мысль о том, что промежуточные встряхивания меняют уровень потенцирования препарата. Именно поэтому жидкие раствора нельзя перемещать.

И еще. "Оказался на уровне 30 потенции" и "оказался тридцатой потенции" - это заметно разные вещи.

мы ОБЯЗАНЫ следовать всей процедуре (именно эту мысль Ганеман и подчеркивает) - последовательное потенцирование по логарифмической шкале последовательно всех 30 пузырьков. Именно и только в этом случае в конечном итоге мы получаем тридцатую потенцию , а не какую еще либо.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2023 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, обязаны - до тех пор, правда, пока не знаем природы потенцирования или не испытали другие методики потенцирования на практике.
Однако я просто констировал то, что увидел у Ганемана. Десять человек видят в одном тексте 10 смыслов - это известный феномен. Возможно, поэтому существует столько гомеопатических школ и течений, сколько великих гомеопатов.

Без пятнадцати три и два сорок пять - тоже разные слова, но некоторые признают их тождественными.
Ганеман сказал не "на уровне 30 потенции", а "по своей потенции и силе на уровне 30-й потенции" - так будет точнее.

Но все это не столь важно, я просто размышляю над методикой Ганемана. И конечно субъективен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
diant
Ас


Зарегистрирован: 26.08.2018
Сообщения: 126

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2023 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По какой-то причине гомеопаты сами сегодня распространяют ложную информацию о методе приготовления глс. В очередной раз столкнулся с этим феноменом здесь:

https://youtu.be/K1GJaMShmP4?t=309

В параграфе 270 Ганеман дважды "русским языком" сказал, что LM-потенции встряхиваются 100 раз на каждой ступени приготовления LM-потенций. Именно так. Зачем эта женщина говорит, что их "встряхивают 100 раз однократно" - ума не приложу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb