www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Анре Сен "Закон Геринга: закон, правило или догма?"
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tuberculinum писал(а):
т.е. не тратить время на прочтение?

Конечно же, Анатолий Васильевич, не стоит . А иначе, вдруг правда обнажится, что король-то .... .
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena371 писал(а):
Я правильно Вас поняла, Батый Измаилович, что, например, снизу вверх не может быть никогда и ни за что (даже если в порядке обратном появлению симптомов) в отрыве от других критериев? Если правильно - то я туплю... Пошла перечитывать Органон и Протоколы... Embarassed

Может быть, и такое бывает часто!
Всем несогласным: подтвердите своё мнение теоретически, а затем, покажите, как это работает на практике.
Апологеты! Уповаю только на ваш семинар (WEB-инар).
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батый Аджиев
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1225
Откуда: г. Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kleopatra писал(а):
.... я, признаться, вчера до двух ночи сидела переводила :3:


amk писал(а):
Предлагаю Клеопатре тоже поощрение, только пусть выложит свой вариант сначала, может он лучше? Wink


Абсолютно согласен с мнением и предложением amk.
На наших страницах мы формируем культуру отношения к гомеопатии, в том числе культуру переводов.
Редакция текста? Будет она. Тем более, что у меня есть свой перевод .
Я много работал с переводчиками и сам переводил. Знаю, как болезненны, практически "по-живому", для них правки.
Всё только начинается. Профессионализм нас как лекторов и наших форумских переводчиков - дело будущего. А пока, будем пользоваться теми благами, что ужЕ есть: памятуя расхожую фразу, что "Лучшее враг хорошего!", но не переставая расти!
_________________
© Наследие Ганеманна - синоним надежности! Все остальное - в лучшем случае синоним удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ma_ma_o
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о "снизу-вверх".

Пример - гнойный бронхит с высокой температурой (до подъема температуры бронхит уже тянулся более недели, но вяло, болели железы под подбородком, потом перестали, пошло общее ухудшение и подъем температуры. после чего было назначено глс).
При лечении кашель постепенно поднимался вверх - из бронхов в горло, а затем острота проблемы переместилась в носоглотку, при этом по мере улучшения состояния и снижении температуры вернулась на некоторое время боль под подбородком на прежнее место. Получается - обратное развитие симптомов и движение при этом снизу-вверх, а точнее "изнутри-наружу" и "от более важных органов -к менее важным"?


Последний раз редактировалось: ma_ma_o (Ср Фев 09, 2011 5:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena371
Ас


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 329

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается теории.

Д.Литтл. Цитаты:

"...Ход развития симптомов противоположный законам излечения является признаком того, что болезнь не излечена и прогрессирует. В некоторых случаях боли могут перемещаться из конечностей и нижней части тела вверх. В других ситуациях клиническая картина болезни может переходить с внешних областей к внутренним органам и системам. У некоторых пациентов болезненные процессы могут переходить с менее важных областей на более важные. Во время лечения случая неоднократно будут развиваться новые симптомы. Несчастный пациент может испытывать ухудшение психологического состояния и общего ощущения здоровья и жизнеспособности. Эти негативные проявления могут возникать по отдельности, в разных комбинациях или все сразу. Чем больше компонентов вовлечено в негативное развитие симптомов, тем более серьезным становится этот случай..."

"...Вышеприведенные семь факторов (имеются в виду Законы Геринга - прим. мое) взаимосвязаны и родственны по своей природе. Трудно сказать, где заканчивается одно правило и начинается другое, так как все они происходят из единства жизненной силы и того, как организм человека реагирует на болезнь и лекарство. Там, где нельзя применить одно правило, его место может занять другое..."

"... Эти правила — независимые, взаимосвязанные истины, а не совершенно застывшие жесткие догмы. В 1828 г. Ганеман четко указал, что не все болезненные процессы следуют этой строгой модели. Для этих исключений есть свои причины, хотя не во всяком случае мы можем понять их разумом. Число случаев, подтвердивших порядок излечения, намного превосходит число случаев, его не подтвердивших..."

"...4. Болезни устраняются в порядке обратном порядку их появления.

Природа демонстрирует присущий ей порядок во всех ее функциях, даже тех, что на поверхности выглядят очень хаотичным...
...У этого правила есть следующие исключения:

a. Обращение хронологического порядка симптомов может не происходить в случаях, искаженных подавлением и другим неправильным лечением. Эти ятрогенные состояния нарушают естественное развитие симптомов и могут изменить хронологическую последовательность излечения болезни.

b. Обращение хронологического порядка симптомов может не происходить при затяжных и неизменных патологиях и постоянных и односторонних нарушениях. В таких условиях полное излечение этих областей может происходить, пока организм не станет почти здоровым в других отношениях..."


"...Основатель создал свою версию обратного порядка развития симптомов, которая содержит несколько моментов, которые не были включены ни в интерпретацию Геринга, ни в изложение Кента. Во-первых, это то, что подавление и пагубное лечебное вмешательство могут нарушить естественный порядок обращения симптомов. Во-вторых, это наблюдение, что определенные застарелые длительные состояния и постоянные местные недуги могут уйти последними, независимо от порядка развертывания болезненного состояния. Эти недуги пройдут лишь тогда, когда состояние здоровья и жизнеспособность станут такими, что у жизненной силы будет достаточно ресурсов для устранения таких стойких патологий..."

http://www.1796kotok.com/homeopathy/legacy/hering.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ma_ma_o
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из тех высказываний классиков относительно порядка излечения, которые Андрэ Сен приводит в своей статье, следует, что эти наблюдения, относятся к заболеваниям, порожденным псорой - т.е. острым инфекционным и хроническим невенерическим заболеваниям.
Но как быть с хроническими болезнями, относящимися к проявлениям сикоза и люэса, там будут уже другие векторы , указывающие на излечение, или вообще нельзя вывести определенного правила?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 64801
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батый Аджиев писал(а):
Олегович!
Что-то я логику потерял.
(а может это просто алаверды к этой реплике).

Олегович писал(а):
.....о чем тут вообще говорить? Товарищ старательно лечить ПОЛИАРТРИТ... И прочие нозологии... И после этого удивляется отсутствию Геринга.... А чего удивляться? ....

... Прямой закон Геринга (закон развития заболевания) - определяется после нескольких часов примитивного анализа листа диагнозов нескольких десятков толстых амбулаторных карт... Сам это проделывал не раз и не два...


Или может где то, для записей в амбулаторках теперь пользуются не МКБ-10, а рубриками репертория или гомеопатическими симптомами ?

Предлагаю: что бы раз и навсегда поставить точки над "i" в этом вопросе, радетелям "закона Геринга", по одиночке или всем вместе, сделать семинар (оптимально, как вы понимаете WEB-инар) и рассказать о своём вИдении вопроса.
Понятное дело, что прочтение его в виде "тут мы применяем эту его часть и этот вектор, а тут - эту и этот", будет расцениваеться как подтасовка, в соответствии с известной всем поговоркой: "Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло".

Оговорюсь сразу: ежегодно я посещаю, минимум 5-6 семинаров исключительно именитых в мире гомеопатов, и делаю это уже не один год. Дискутируемый вопрос всегда в поле моего внимания. Так вот, никто и никогда, не смог мне показать, что пять векторов "закона" можно свести воедино. Глядишь, как тульскому Левше удалось блоху подковать, так и вам, Любезные коллеги .... .


При анализе текста Сэна создается устойчивое впечатление, что Сэн пытается отслеживать развитие закона Геринга в ходе лечения конкретной НОЗОЛОГИИ. Что, козе понятно, занятие совершенно бессмысленное. Что он и демонстрирует.

Далее. Пытаться навязывать болезни, как реальному процессу у реального пациента жесткие рамки (а именно так трактует Сэн и не только он - закон Геринга) - увлекательное занятие для человека никогда не слышавшего о патофизиологии. Что совершенно понятно в отношение Сэна - он "N.D., D.H.A.N.P." - т.е. врачебного образования никогда и не имел.

Общая патология учит нас (врачей, не только гомеопатов) рассматривать болезнь как единый процесс, и вся череда нозологий - это звенья одного процесса.

Любой процесс - явление ВЕКТОРНОЕ. Это азы и мне неловко об этом писать.

Требовать сведение воедино всех векторов может Сэн - его парамедицинского образования хватает только на такую глупость.
ну и те, кто по уровню образованности стоит не выше его...

Можно прекрасно знать ремесло гомеопата. И это даст возможность работать вполне надежно. Но знание ремесла не заменяет медицинской образованности. Геринг, Кент - были образованными в медицинском плане людьми. К сожалению, Сэн (как и многие равные ему и не менее известные ребята) - таким образование не блещут.

Это не попытка опорочить Сэна. Есть такое понятие, как общепатологическая логика. Если ты ею владеешь - ты понимаешь процесс (думаешь, что понимаешь)... если не владеешь - ты неизбежно разрываешь части единого процесса, и пытаешься рассматривать их по отдельности. Чем и занялся Сэн. Чем всю жизнь занимаются аллопаты.

Геринг (вслед за Ганеманом) показал нам те вектора, по которым болезнь излечивается. И лично мне практически невозможно представить себе процесс, который бы мог одновременно двигаться по нескольким векторам. Это если отслеживать изменения по мерностям... И встречаться такое будет не часто. Что мы и видим.

Самое важное - отчего-то всегда забывается обязательное условие (о нем Сэн вообще не пишет!) - вся динамика по векторам Геринга обязательно должна проходить на фоне улучшения общего состояния пациента. А ведь это не менее важный момент в законе Геринга, чем отслеживание векторов...

Извини, Батый, сейчас готовлюсь к большому семинару в Минске, не до вебинаров.

Да и тема сия - для достаточно подкованных ВРАЧЕЙ и ГОМЕОПАТОВ.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бармалей
Ас


Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 399
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно для себя решил не читать современников... Реально клинило, когда читаешь стройную теорию 200 летней давности и следом статью современника. Сделал выбор в пользу стариков... Может когда-нибудь рискну почитать то, что предлагают революционеры, но не сейчас, боюсь слететь с выбранного пути.

У меня нет доступа к мед. картам, но я хорошо помню большинство своих болезней почти с младенчества, и хорошо помню как замызывали аллергию, как потом уходила вглубь простуда, дойдя до стойкого хронического бронхита, как потом захрустели ВСЕ суставы, как потом после двух подряд воспалений легких пришли яростные мигрени....

Мало того, наблюдаю сейчас как калечат знакомых мне детей, это с десяток живых "мед. карт". Все по тому же Герингу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бармалей
Ас


Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 399
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tuberculinum писал(а):
т.е. не тратить время на прочтение?

Чтение, оно весьма полезное занятие.
Вы уже перечитали все, что составляет базис гомеопатии? Надеюсь не по одному разу, а хотябы раз по пять?
Я, например, еще не успел...

Предпочту в чтении следовать по принципу Геринга, от более старых трудов к более новым публикациям...

Иначе, получится так, как мне говорил когда-то один очень умный старик:
- если ребенок не прошел в детстве в полной мере через песочницу с куличиками, ему уже в зрелом возрасте придется в нее вернуться, иначе развитие у него не будет полноценным. Недостаток банальных детских базисных вещей очень сильно скажется на его способностях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):


Что совершенно понятно в отношение Сэна - он "N.D., D.H.A.N.P." - т.е. врачебного образования никогда и не имел.
Олегович

Теперь я знаю, как эти 2 буковки расшифровываются, доктор натуропатии. Smile . Еще бы следующие 5 кто-то подсказал. Smile
"Myth No. 4 – homeopathic practitioners receive inadequate training

In fact all qualified homeopathic practitioners undergo a four year training course at accredited Colleges, which includes Anatomy and Physiology, as well as Pathology and Disease, Materia Medica, Homeopathic Philosophy and study of the Homeopathic Repertory. Yet medical doctors and nurses treat after much shorter homeopathy courses. To be really good, you need to study intensively for about 10 years. Homeopathy is a lifetime's work and you never stop learning."
http://www.naturalnews.com/024670_homeopathy_homeopathic_medicine.html
То есть в Штатах, Канаде (и далее) гомеопаты в принципе дисциплины общемедицинские изучают , но недостаточно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ma_ma_o
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):

Теперь я знаю, как эти 2 буковки расшифровываются, доктор натуропатии. Smile . Еще бы следующие 5 кто-то подсказал. Smile

DHANP

Diplomate of Homeopathic Academy of Naturopathic Physicians [Medicine]


http://abbreviations.yourdictionary.com/dhanp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ma_ma_o писал(а):

DHANP

Diplomate of Homeopathic Academy of Naturopathic Physicians [Medicine]


http://abbreviations.yourdictionary.com/dhanp

Это я видела. Но на русский это как-то переводят? Хотя бы Diplomate?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ma_ma_o
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 609
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если исходить из того, что
Diplomate - a person who holds a diploma, especially a doctor certified as a specialist by a board of examiners,
наверное, можно перевести как "обладатель диплома", а все вместе тогда получается "Обладатель диплома Гомеопатической Академии врачей-натуропатов " - как-то так..... Cool Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя
Ас


Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поняла

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tuberculinum
Ас


Зарегистрирован: 03.04.2010
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бармалей писал(а):
Tuberculinum писал(а):
т.е. не тратить время на прочтение?

Чтение, оно весьма полезное занятие.
Вы уже перечитали все, что составляет базис гомеопатии? Надеюсь не по одному разу, а хотябы раз по пять?
Я, например, еще не успел...

Иначе, получится так, как мне говорил когда-то один очень умный старик:
- если ребенок не прошел в детстве в полной мере через песочницу с куличиками, ему уже в зрелом возрасте придется в нее вернуться, иначе развитие у него не будет полноценным. Недостаток банальных детских базисных вещей очень сильно скажется на его способностях.

и раз...Можете и по сто раз перечитать, лишь бы дошло...Вы, Бармалеюшка, по профилю-то кем будете? Намекаю - танцор гомеопатом не будет, разве только бросит танцевать...
и два...а детские базисно-песочнопасочные навыки на какие способности влияют? Неужели на способность освоить науку о классической гомеопатии?

по сути - аксакалы не могут придти к общему знаменателю, а вы предлагаете засорять голову непроверенными статьями...да еще и по пять раз...в инете такий инфы лет на питЦот будет, так что, прикажете всю ее перелопатить?
С ув. Smile
_________________
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчёт Вселенной я не уверен. (с) A. Einstein
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Вопросы гомеопатического обучения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb