|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
 Добавлено: Чт Май 12, 2011 10:21 am Заголовок сообщения: . |
 |
|
Характерный симптом
- с точки зрения клинической практики – это симптом, имеющий модальность
- с точки зрения испытаний – это симптом, полученный при испытании гомеопатизированных веществ в базовых потенциях
Чистый характерный симптом
- это характерный симптом, не связанный ни с локализацией, не с модальностью, ни с сопутствующим симптомом (жжение)
Связанный характерный симптом
- характерный симптом, сцепленный либо с модальностью, либо с локализацией, либо с сопутствующим симптомом (жжение в затылке, жжение с улучшением от тепла, жжение с зудом)
Руководящий или ведущий симптом препарата
- это характерный симптом, связанный с локализацией, с модальностью и (или) сопутствующим симптомом, указывающий на специфическую особенность действия данного препарата. Ведущие симптомы применяются только при записи в клинических ММ (жжение в стопах ночью)
Полноценный симптом
- включает 4 компонента – основной симптом, локализацию, модальность, сопутствующий симптом, максимально отражает специфику реагирования пациента, используется при анализе симптомов по кресту, при реперторизации, по принципу полноценного симптома построен реперториум Богера, позволяет с большой точностью выйти на один препарат.
Ключевой симптом
- это характерный связанный симптом, позволяющий дифференцировать препарат от подобных препаратов со сходными симптомами («тело как в клетке» – кактус)
- с точки зрения реперториума – это симптом, находящийся в разделе основных симптомов в рубрике с малым количеством препаратов.
Патогномоничный симптом
- симптом, не имеющий модальностей, объяснимый особенностями конкретного заболевания или патологического процесса (жажда при диабете)
Сопутствующий симптом
- симптом, всегда сопровождающий во времени основной симптом, имеет источником другой орган или систему, нежели основной симптом, связан с основным определенной патофизиологической связью, в сочетании с основным симптомом более тонко характеризует состояние пациента (головная боль с галлюцинациями – основной – головная боль, сопутствующий – галлюцинации)
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 12, 2011 1:24 pm Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| olderdoctor писал(а): | Характерный симптом
- с точки зрения клинической практики – это симптом, имеющий модальность...
Чистый характерный симптом ни с модальностью, ни с сопутствующим симптомом (жжение)
Связанный характерный симптом
- характерный симптом, сцепленный либо с модальностью, либо с локализацией, либо с сопутствующим симптомом ...
|
Уважаемый OLDERDOCTOR!
В любой науке терминология вводится для облегчения понимания, а не для увеличения путаницы. Если Вы даете определение характерного симптома, то чистый характерный, связанный характерный и т.д., это должен быть характерный симптом, который удовлетворяет таким -то ограничениям, т.е. как подвид должен удовлетворять определению вида. А тут получается- характерный симптом- есть модальность, чистый характерный- нет модальности, связанный- может иметь, а может не иметь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Чт Май 12, 2011 3:09 pm Заголовок сообщения: . |
|
|
Реп. Богера постороен на характерных чистых симптомах;
реп. Кента на связанных характерных симптомах.
Так же и ММ
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Пт Май 13, 2011 9:01 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 12, 2011 4:54 pm Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| olderdoctor писал(а): | определения вводились классиками гомеопатии: Ганеман, Клоуз, Берике, Геринг, Липпе, Кент и содержат исчерпывающие характеристики...
Разные реперториумы и разные ММ построены именно на разных характеристиках симптомов и должны быть использованы в разных ситуациях, несоблюдение которых ведет к невозможности нахождения симилиума.
...
Так же и ММ |
Уважаемый OLDERDOCTOR!
То, что разные реперториумы основаны на разных подходах- это ведь уже другой вопрос. Давайте с первым разберемся. С терминологией.
1. Не будете ли Вы так любезны, что свои определения видов симптомов сопроводите указанием на источник, где именно Ганеман, Клоуз и т.д. (по Вашему списку в цитате) дал именно такие "исчерпывающие" определения. Понятно, что в каком -то отдельном материале-например, для рассмотрения "усеченого метода", можно ввести и иные определения, но тогда надо указать, имхо, что они применяются только в данном контексте, введены автором и непротиворечивы, как минимум.
И еще вопрос попутно возник. Что значит Ваша фраза о реперториумах, что "несоблюдение которых ведет к невозможности нахождения симилиума"? Несоблюдение чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
| Добавлено: Пт Май 13, 2011 9:00 am Заголовок сообщения: . |
|
|
попутно - несоблюдение правил выбора симптомов для реперторизации
не буду; надоело;
и как Вам так всегда удается развести меня на бесплодное жонглирование цитатами...
всегда имел слабость к умным женщинам
_________________
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.(Шекспир)
http://hmpt.ru/
Последний раз редактировалось: olderdoctor (Пт Май 13, 2011 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Май 13, 2011 11:28 am Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| olderdoctor писал(а): | не буду; надоело;
|
Размышлизмы, вынесенные из негомеопатического форума и помноженные на попытки вести обсуждение в данном топике. (возможно, оффтоп, тогда можно удалить!)
По способу ведения дискуссии (в соответствии со складом мышления) люди делятся на две группы: аналитики и этики (возможно, интуитивисты) . Аналитик сначала думает, потом говорит. И для объяснения своего мнения приводит аргументы и пытается строить доказательство, основываясь на законах логики. Аналитику нужно разобраться в терминологии, нужно понять цель обсуждения. Этик больше думает о производимом впечатлении и не слышит аргументов , он только слышит, что аналитик ему противоречит. Т.е. он слышит свои чувства, а не мысли аналитика. Поэтому если аналитику дискуссия нужна для решения поблемы, для этика это просто ссора, и он старается уйти в сторону. Этик, вообще-то, тоже аргументирует, но у него совершенно другие аргументы. Этики подходят к вопросу так: "Мне это нравится!", " Да это ерунда, я вижу, что это не так!", "Я понимаю, что пишет этот автор, поэтому он толковый и книга его замечательная!" , "Это ерунда, тем паче что уважаемый Пал Палыч сказал, что это ерунда!"
(Это, понятно, очень упрощенно. И видов мышления больше, и в чистом виде в реале они не водятся. И самый чистый аналитик может иногда выступать в роли этика и наоборот. И, по мнению некоторых мужчин, деление проходит в другой плоскости- мужское и женское мышление...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зоя
Ас
Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 441
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Май 13, 2011 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| olderdoctor писал(а): | Вашими замечаниями была почищена неплохая практическая тема и народ и далее будет лепить нозоды как бог на душу положит...
|
Уважаемый Olderdoctor,неужели вы полагаете, что до прочтения Вашего описания одного из методов реперторизации все читающие этот форум только нозодами и лечили? Во-первых, я ни слова не сказала против "усеченного метода реперторизации", а, во-вторых, даже если бы у кого-то были весомые аргументы против использования одного из методов реперторизации, то есть и другие методы, и такой дилеммы : или описанный Вами метод реперторизации, или назначение лекарств от фонаря- вроде как и нет.
Вы даете ссылку на свой глоссарий, но обсуждение его вряд ли при таком подходе может быть продуктивным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чаппи
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 835
Откуда: г.Москва
|
| Добавлено: Вс Май 15, 2011 1:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые оппоненты, может быть, на денек - "Твикс" ?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Вс Май 15, 2011 8:27 am Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
| olderdoctor писал(а): | может, Вы и правы, Зоя, но Вашими замечаниями была почищена неплохая практическая тема и народ и далее будет лепить нозоды как бог на душу положит...
|
Вот этого - не понял...
А как народ должен лепить нозоды? И что, нозоды нужно лепить как-то по особенному?
Если можно - вот тут по подробнее...
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olderdoctor
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 1240
Откуда: Simferopol
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69912
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Вс Май 15, 2011 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллега... Но собственно обсуждения там и не было...
Поэтому я снова возвращаюсь к этому вопросу. Уж простите, но воззрениями Захаренкова я переболел лет 10 назад. И с тех пор ушел достаточно далеко вперед. И мне все таки интересно - либо это все те же старые щи с холодной лапшой... Либо что-то новенькое?
Таки не понятно, откуда этот священный трепет перед нозодами? И чем они отличаются от любого другого гомеопатического препарата?
Кажется - чего проще? есть клиника, есть хорошо известный патогнез... Есть подобие клиники патогенезу... И какая разница, каково происхождение препарата? Какое отношение сей факт имеет к назначению препарата? Для чего устраивать вокруг простой и понятной процедуры шаманские пляски с фейрверками?
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
