|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
IrinaZZ
старослужащий
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 53
|
 Добавлено: Сб Ноя 14, 2015 7:36 pm Заголовок сообщения: Помогите разобраться! Вопрос по лихорадке. |
 |
|
Порекомендовала подруге обратиться к вам на сайт по поводу поиска гомеопата для двух дочек. Тк живем мы "на краю географии", и ехать в Москву у нее нет возможности, она попросила прислать контакты гомеопата, консультирующего по скайпу.
Она связалась с одним из них, объяснила ситуацию, про одну из девочек(5 мес), у которой недавно температура была 40-41 и она не сбивала. На что получила ответ, что обязательно нужно было сбивать, что держать температуру можно только до 39, что дальше от нее могут быть судороги и тп. То есть гомеопат противоречил всему, что написано на вашем сайте про лихорадкофобию.
Теперь вопрос: как быть, доверять ли этим словам? какие есть мнения на этот счет?
Своим детям я не сбиваю температуру никогда, правда больше 39.5 она не поднималась, но все же? Я была уверена, что по поводу лихорадки есть одно правильное мнение наших уважаемых гомеопатов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69923
Откуда: Кубань, Белореченск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaZZ
старослужащий
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 53
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Александр Олегович!
Ваше мнение для меня важно. Я все это давно прочитала и перечитала сейчас еще раз. Переслала ссылки подруге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doctor Black
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 10.07.2015
Сообщения: 275
Откуда: г.Новомосковск (Днепропетровской области)
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| IrinaZZ писал(а): | Спасибо, Александр Олегович!
Ваше мнение для меня важно. Я все это давно прочитала и перечитала сейчас еще раз. Переслала ссылки подруге. |
Осталось только напомнить, что в реальной жизни далеко не все так однозначно.
Общие правила и положения в лихорадкофобии описаны правильно. Подчеркиваю - ОБЩИЕ. И они не исключают вариантов, когда эти же положения будут верными с точностью до наоборот.
_________________
www.homeopraktika.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaZZ
старослужащий
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 53
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Doctor Black писал(а): |
Осталось только напомнить, что в реальной жизни далеко не все так однозначно.
Общие правила и положения в лихорадкофобии описаны правильно. Подчеркиваю - ОБЩИЕ. И они не исключают вариантов, когда эти же положения будут верными с точностью до наоборот. |
Опишите, пожалуйста, Вашу точку зрения поконкретнее, если не сложно. Все же хочется достичь понимания по данному вопросу. В каких случаях Вы считаете нужным все-таки сбить температуру? И чем рекомендуете это делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doctor Black
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 10.07.2015
Сообщения: 275
Откуда: г.Новомосковск (Днепропетровской области)
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 3:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| IrinaZZ писал(а): | | Doctor Black писал(а): |
Осталось только напомнить, что в реальной жизни далеко не все так однозначно.
Общие правила и положения в лихорадкофобии описаны правильно. Подчеркиваю - ОБЩИЕ. И они не исключают вариантов, когда эти же положения будут верными с точностью до наоборот. |
Опишите, пожалуйста, Вашу точку зрения поконкретнее, если не сложно. Все же хочется достичь понимания по данному вопросу. В каких случаях Вы считаете нужным все-таки сбить температуру? И чем рекомендуете это делать? |
Ну, скажем, в 2-х словах это описАть я при всем желании не смогу. Есть чисто медицинские нюансы, для понимания которых нужно как минимум иметь медицинское образование.
А в целом рекомендация может быть такой - если при очень высокой лихорадке пациент слабеет, выдает неадекватные реакции, видна тенденция к угасанию ЖС и пациент скорее мертв, чем жив - лихорадку лучше приглушить, т.к. температурная реакция требует определенного напряжения ЖС, и если это напряжение забирает у нее последние ресурсы, то истощенная ЖС поддерживать жизнь не сможет на должном уровне, а это ее первоочередная задача. В этом случае можно съэкономить ресурсы ЖС без вреда для организма (немного приглушив лихорадку).
_________________
www.homeopraktika.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaZZ
старослужащий
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 53
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Doctor Black писал(а): |
Ну, скажем, в 2-х словах это описАть я при всем желании не смогу. Есть чисто медицинские нюансы, для понимания которых нужно как минимум иметь медицинское образование.
А в целом рекомендация может быть такой - если при очень высокой лихорадке пациент слабеет, выдает неадекватные реакции, видна тенденция к угасанию ЖС и пациент скорее мертв, чем жив - лихорадку лучше приглушить, т.к. температурная реакция требует определенного напряжения ЖС, и если это напряжение забирает у нее последние ресурсы, то истощенная ЖС поддерживать жизнь не сможет на должном уровне, а это ее первоочередная задача. В этом случае можно съэкономить ресурсы ЖС без вреда для организма (немного приглушив лихорадку). |
Спасибо! Вполне понятно объяснили, обязательно буду иметь ввиду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nitochka
Ас
Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 192
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Doctor Black
Прясните, пожалуйста, два момента:
1. Чем сбивать температуру?
2. Получается, что речь о состояниии идет, а не о цифрах температуры? И если в 40 нет таких признаков, то не сбиваем? Хотя в 41 уже трудно это себе представить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doctor Black
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 10.07.2015
Сообщения: 275
Откуда: г.Новомосковск (Днепропетровской области)
|
| Добавлено: Вс Ноя 15, 2015 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nitochka писал(а): | Doctor Black
Прясните, пожалуйста, два момента:
1. Чем сбивать температуру?
2. Получается, что речь о состояниии идет, а не о цифрах температуры? И если в 40 нет таких признаков, то не сбиваем? Хотя в 41 уже трудно это себе представить. |
Да, сбивать необходимо только ту лихорадку, которая истощает и без того слабого пациента, в целях сохранения сил и (часто) жизни.
Если нет таких признаков истощения - даем лихорадке быть.
_________________
www.homeopraktika.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 69923
Откуда: Кубань, Белореченск
|
| Добавлено: Пн Ноя 16, 2015 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю процитировать одного из моих учителей:
"Редкие заболевания называются редкими только потому, что встречаются крайне РЕДКО!!! Поэтому прошу Вас, коллеги, не пытайтесь за каждым случаем носового кровотечения выискивать острый лейкоз"
Профессор Рабинович П.Д.
Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S@v@nn@
Ас
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 377
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2015 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да, сбивать необходимо только ту лихорадку, которая истощает и без того слабого пациента, в целях сохранения сил и (часто) жизни. |
Очень спорное утверждение, потому что сразу возникает вопрос: а каков критерий для оценки слабости пациента? Темп. под 40 или чуть за 40 (это редко, но бывает), пациент лежит тряпочкой или бредит, или стонет (а кто видел бодрых больных с такими цифрами?). Всё, сбивать? Ведь слабость и истощение налицо, да ещё, если несколько дней лихорадит... 
Известно, что стоит сбивать высокую температуру, вызванную внешним излучением (тепловой удар, термический ожог), а никак не бактериальной или инфекционной природы. Т.е. та температура, которую поднимает сам организм, не может угрожать жизни человека. Ну не будет наш мудрый организм заниматься саморазрушением. И тому масса примеров лихорадящих детей. К тому же любые жаропонижающие токсичны и как раз после их применения начинаются проблемы.
Вот, одна из многих статей на тему высокой температуры http://homeoint.ru/homeopathy/essence/lutsenko_fever.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaZZ
старослужащий
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 53
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2015 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| S@v@nn@ писал(а): |
Очень спорное утверждение, потому что сразу возникает вопрос: а каков критерий для оценки слабости пациента? Темп. под 40 или чуть за 40 (это редко, но бывает), пациент лежит тряпочкой или бредит, или стонет (а кто видел бодрых больных с такими цифрами?). Всё, сбивать? Ведь слабость и истощение налицо, да ещё, если несколько дней лихорадит...
тему высокой температуры http://homeoint.ru/homeopathy/essence/lutsenko_fever.htm |
Да, было у меня единственный раз: ребенок под 40 лежал тряпочкой с полуприкрытыми глазами — оказалось что-то вроде ротовируса. Так вот организм ребенка справился температурой единой, тк ни одного лекарственного средства, в тч гомеопатического он не получал (естественно под ведением гомеопата). А что было бы, если бы мы сбили температуру? Ведь угасание сил и слабость организма были налицо. Ну очень сложный критерий... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doctor Black
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 10.07.2015
Сообщения: 275
Откуда: г.Новомосковск (Днепропетровской области)
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2015 3:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| S@v@nn@ писал(а): | | Цитата: | | Да, сбивать необходимо только ту лихорадку, которая истощает и без того слабого пациента, в целях сохранения сил и (часто) жизни. |
Очень спорное утверждение, потому что сразу возникает вопрос: а каков критерий для оценки слабости пациента? Темп. под 40 или чуть за 40 (это редко, но бывает), пациент лежит тряпочкой или бредит, или стонет (а кто видел бодрых больных с такими цифрами?). Всё, сбивать? Ведь слабость и истощение налицо, да ещё, если несколько дней лихорадит...
Известно, что стоит сбивать высокую температуру, вызванную внешним излучением (тепловой удар, термический ожог), а никак не бактериальной или инфекционной природы. Т.е. та температура, которую поднимает сам организм, не может угрожать жизни человека. Ну не будет наш мудрый организм заниматься саморазрушением. И тому масса примеров лихорадящих детей. К тому же любые жаропонижающие токсичны и как раз после их применения начинаются проблемы.
Вот, одна из многих статей на тему высокой температуры http://homeoint.ru/homeopathy/essence/lutsenko_fever.htm |
О критериях я писАл выше, и о них (критериях) разговор должен быть отдельным. Я так и написал, В ЦЕЛОМ РЕКОМЕНДАЦИЯ МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ВОТ ТАК. Для мамского уровня достаточно. Как говорится, для умного достаточно, Sapienti sat.
И также я писал, что для понимания некоторых вещей (самых главных) необходимо хотя-бы иметь медицинское образование (для начала). И лет 30-40 стажа работы в реанимации (который имеется у меня).
Организм не может саморазрушением заниматься, Вы говорите? А знаете ли Вы, что при сифилитическом миазме лихорадка часто протекает в злокачественной форме? И пациенты СТРЕМИТЕЛЬНО умирают от острых пневмоний, отитов, менингитов довольно легко даже на фоне общепринятой терапии?
В моей практике подобных случаев было ну просто ОЧЕНЬ много, и меня всегда поражала скорость ухода таких больных из жизни и бесполезность и неэффективность оказываемой терапии. Тогда я предпочитал думать так - ну, что поделаешь, такова судьба.
А сейчас, с приходом в гомеопатию счастливым образом начинаю понимать ПОЧЕМУ все происходило так, как я это видел.
_________________
www.homeopraktika.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Haribda
Ас
Зарегистрирован: 08.04.2015
Сообщения: 167
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2015 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Doctor Black, Вы просто кладезь полезной информации! Вы только ведите себя пожалуйста немного скромнее на форуме (ради пациентов!), а то Вас Олегович окончательно забанит, что мы будем делать, ума не приложу!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
S@v@nn@
Ас
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 377
|
| Добавлено: Вт Ноя 17, 2015 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Doctor Black писал(а): | | S@v@nn@ писал(а): | | Цитата: | | Да, сбивать необходимо только ту лихорадку, которая истощает и без того слабого пациента, в целях сохранения сил и (часто) жизни. |
Очень спорное утверждение, потому что сразу возникает вопрос: а каков критерий для оценки слабости пациента? Темп. под 40 или чуть за 40 (это редко, но бывает), пациент лежит тряпочкой или бредит, или стонет (а кто видел бодрых больных с такими цифрами?). Всё, сбивать? Ведь слабость и истощение налицо, да ещё, если несколько дней лихорадит...
Известно, что стоит сбивать высокую температуру, вызванную внешним излучением (тепловой удар, термический ожог), а никак не бактериальной или инфекционной природы. Т.е. та температура, которую поднимает сам организм, не может угрожать жизни человека. Ну не будет наш мудрый организм заниматься саморазрушением. И тому масса примеров лихорадящих детей. К тому же любые жаропонижающие токсичны и как раз после их применения начинаются проблемы.
Вот, одна из многих статей на тему высокой температуры http://homeoint.ru/homeopathy/essence/lutsenko_fever.htm |
О критериях я писАл выше, и о них (критериях) разговор должен быть отдельным. Я так и написал, В ЦЕЛОМ РЕКОМЕНДАЦИЯ МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ВОТ ТАК. Для мамского уровня достаточно. Как говорится, для умного достаточно, Sapienti sat. |
Как раз для умного - Ваше объяснение в пользу бедных, ни о чем. Я выше объяснила, когда лихорадка опасна. Вы же понимаете, что свою уверенность в пользе высокой температуры я не с потолка взяла - прочитано на эту тему много + практика на себе и близких разных возрастов.
| Цитата: | | Организм не может саморазрушением заниматься, Вы говорите? А знаете ли Вы, что при сифилитическом миазме лихорадка часто протекает в злокачественной форме? И пациенты СТРЕМИТЕЛЬНО умирают от острых пневмоний, отитов, менингитов довольно легко даже на фоне общепринятой терапии? |
Охотно верю и знаю, что на фоне агрессивной аллопатической терапии, когда подавляются даже слабые попытки организма потемпературить (т.е. побороться за жизнь), пациенты умирают. Только при чем здесь температура? На фоне не значит по причине. Подавление лихорадки токсичной химией и ведет к осложнениям и смерти.
http://homeoint.ru/vaccines/opinions/butler/sceptics/butler_skeptic2.htm
| Цитата: | Существует обширная медицинская литература, которая очень понятно объясняет следующее:
Лихорадка (повышенная температура) — это иммунологический процесс, который активизирует разные отделы иммунной системы с целью дать больному с лихорадкой адаптивное преимущество, поскольку жар ускоряет способность организма избавляться от инфекционных патогенов. Следовательно, когда иммунная система включается при повышении температуры, это на благо макроорганизму, и является правильным физиологическим ответом на инфекцию. Существует несколько "если" и "но" касательно этого факта.
Химически сниженная температура снижает работоспособность иммунной системы работать и помогает развитию инфекции.
Склоняя чашу весов на сторону инфекции, жаропонижающие лекарства УТЯЖЕЛЯЮТ заболевание и ПОВЫШАЮТ шанс умереть. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
