|
www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Queenka
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина
|
 Добавлено: Чт Апр 25, 2013 1:53 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Luwa писал(а): | | Павел писал(а): | | Чудесная штука, которую не делают у нас наши медленные аборигены. Анализ крови на антитела к микобактериям туберкулеза. Заменяет пробу Манту и никаких введений туберкулина... И надежнее в разы. |
его еще называют ПЦР?
в лаборатории (медсестра администратор, не врач) мне сказала, что Диаскин тест в тубдиспансере информативнее |
ПЦР и ИФА - разные анализы. ИФА снова-таки неинформативен при тубинфицировании, лишь когда уже развернулась клиника имеет смысл ее делать ( и то, результативность сильно зависит от формы ТБ- смотря какие биологические жидкости взяты для анализа) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MaryV
Очень интересующийся
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Чт Апр 25, 2013 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Так получается, кроме рентгена ничего информативнее нет? А кстати флюорография или рентген? Или нет разницы? В некоторых мед центрах есть рентген легких, а флюорографа нет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Чт Апр 25, 2013 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Queenka писал(а): | | ИФА снова-таки неинформативен при тубинфицировании, лишь когда уже развернулась клиника имеет смысл ее делать ( и то, результативность сильно зависит от формы ТБ- смотря какие биологические жидкости взяты для анализа) |
Я б согласился, ибо по существу вы правы. Но ведь логика ИФА ничем не отличается от таковой у Манту. Если в ИФА антитела проверяются в пробирке, то при Манту их количество оценивается непрямым способом. Сам смысл пробы - проверка степени напряженности иммунитета в отношении конкретного возбудителя. Где информативна Манту - там будет информативен и ИФА. А уж какое именно это "где" - не суть важно.
| Цитата: | | реди других методов диагностики туберкулёза в некоторых регионах используют иммуноферментный анализ ( ИФА ), несущий информацию не о заболевании, а об инфицировании. ИФА выявляет антитела к микобактериям туберкулёза . |
вот, кстати, с http://www.medicinform.net/tuberculos/book/tb_book4.htm
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Queenka
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Киев, Украина
|
| Добавлено: Чт Апр 25, 2013 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | | Queenka писал(а): | | ИФА снова-таки неинформативен при тубинфицировании, лишь когда уже развернулась клиника имеет смысл ее делать ( и то, результативность сильно зависит от формы ТБ- смотря какие биологические жидкости взяты для анализа) |
Я б согласился, ибо по существу вы правы. Но ведь логика ИФА ничем не отличается от таковой у Манту. Если в ИФА антитела проверяются в пробирке, то при Манту их количество оценивается непрямым способом. Сам смысл пробы - проверка степени напряженности иммунитета в отношении конкретного возбудителя. Где информативна Манту - там будет информативен и ИФА. А уж какое именно это "где" - не суть важно.
|
Павел, Вы же клиницист, не пужайте меня такими высказываниями))) (разницу меж клеточными и гуморальными реакциями Вы ж не забыли, надеюсь )
я категорический противник Манту - если чО  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань
|
| Добавлено: Чт Апр 25, 2013 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, я слишком расплывчато сформулировал мысль...
Цели реакции Манту: определить напряженность специфического иммунитета к МБТ и по данному параметру отследить инфицирование. Так?
При введении туберкулина развивается воспалительная реакция, интенсивность которой косвенно отражает искомый параметр. В ходе воспаления вырабатываются в т.ч. и АТ к МБТ.
Допустим МБТ попали в кровоток. Организм выработал к ним АТ. Как и к любым посторонним белковым образованиям. Эти АТ чем-то отличаются от оных, выработанных при реакции Манту?
Что-то мне подсказывает, что нет.
В таком случае для исключения инфицирования МБТ нет никакой необходимости дразнить организм туберкулином. Если он инфицирован - его уже "подразнили". И АТ уже есть. И могут быть обнаружены при помощи ИФА.
Поскольку вакцинация БЦЖ почти поголовная, то присутствует и некий базовый уровень АТ, т.к. прививка суть болезнь искусственная и хроническая, т.е. незавершенная. Впрочем, это даже не обязательно, за базовый уровень можно принять и 0.
Факт, что при инфицировании в кровотоке уровень АТ обязан повышаться по отношению к исходному. Что и происходит по данным многих источников.
Мнение о "позднем реагировании" уровня АТ остается только мнением, удобным для определенных коммерческих кругов. Возможно и не только для коммерческих. Я имею ввиду не вас, упаси Бог, а только источники этого мнения.
Мне все равно, какой именно тип иммунитет работает, главное - изменение конечного измеряемого параметра. Оно есть. Следовательно, методы в смысле контроля - взаимозаменяемы.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
