www.homeorealhelp.ru
форум реальной гомеопатической помощи.
 
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
ВходВход

Помогайте остановить разрушение нашей Церкви.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 29, 30, 31  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вс Июн 26, 2016 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Те делают неправильно то, эти - это, всех посчитали и по полочкам разложили... Сюда - еретиков, сюда - иноверцев, сюда - язычников... Неправильных православных - сюда, в левый нижний угол. А начали с того, что себя положили на самую верхнюю полку.
Не знаешь как богословски разложить Символ Веры - понимай буквально. Его для того и создавали.
Не помнишь всей полноты толкования Евангелия - понимай буквально. Чем меньше исполняешь - тем больше нужды в толковании.
Меньше говори с людьми, больше - с Богом. Это нетрудно, если Он тебе действительно нужен - Он слушает биение твоего сердца.
Меньше слушай людей, больше - Бога. У тебя получится, если тебе и вправду интересно, что Он думает о твоей жизни.
В законе Его поучайся день и ночь,и Он не спросит с тебя больше, чем ты можешь вместить.
Будь своим Христу, и с братьями Он тебя сам сведет, коли тебе это будет полезно.

Вот и все. И пусть Патриарх делает что хочет. Сделает хорошо - слава Богу. Сделает плохо - его дела со Христом, а нам с ним детей не крестить. То, что создавалось руками Бога - не может быть разрушено человеческими усилиями. Духовенство может попрать Закон. Но Церковь в результате не пострадает, просто исчезнет ДУХовенство. Писание сегодня доступно всем. Обманутся те, кому все равно или кому хочется обмануться.
Оружием обыдет тя Истина Его и живый в помощи Вышняго - в крове Бога Небесного водворится. Псалтирь - чудесная книга. Аминь.
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haribda
Ас


Зарегистрирован: 08.04.2015
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Вс Июн 26, 2016 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы, Александр Олегович написали
Олегович писал(а):

По поводу п. Кирилла:
Это его позиция, что исполнять Догматы Христианства сейчас - НЕ СОВРЕМЕННО.
Олегович

И я рассчитывала почитать цитатку из П. Кирилла типа:

"Знаете, ребята, считать что Дух Святой есть Личность - это несовременно. В нынешней ситуации это просто не работает. А давайте верить, что Дух - это Божественная энергия, сиречь безличная эманация Божества, исходящая от Отца и от Сына, и производящая благодатные перемены в людях"


А мне предъявили какие-то, правильно сказали "следовые количества" якобы ереси. Да и то, вырванной из контекста.

Ну да Бог с ним.

Обвинение Иллариона в искажении Символа Веры - такое же голословное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегущая по волнам
Ас


Зарегистрирован: 16.02.2013
Сообщения: 206
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 3:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот же, Александр Олегович, Вы даете ссылку на страницу монастыря Крестовая Пустынь, а там цитата: "Апостольские постановления, кн. 3, гл. 8: «кто принимает от такового, обесславленного и отлученного от Церкви, и молится за него, решившего пребывать во зле и не желающего раскаяться когда-либо, тот сообщается с ним в молитве, и опечаливает отметающегося неправедных Христа, и одобряет их принятием недостойного подаяния, и вместе с ними оскверняется, не попуская им придти к покаянию, чтобы плакать и молиться Богу».
Т.е. речь идет все-таки об отлученных от церкви, а не о лицах, которых мы по своему внутреннему пониманию причисляем к еретикам.
В богословские споры я не полезу, ибо тут я пока преимущественно невежественна, но считать себя еретиком не могу, не потому что не хочу, а потому что есть какая-то глубинная неправильность во всем этом. Бог есть любовь, а Вы всё о каком-то суровом Боге говорите, который никого не готов простить даже за невежество, даже при отсутствии вины. И никакая жизнь праведная не в счет тут, все перечеркивается поминанием еретика (или якобы еретика). Бог - это самая близкая верующему человеку Личность (если я правильно называю), к нему можно прийти с любыми мыслями и поступками своими (тем более Ему они все равно известны все), и рассчитывать на понимание и прощение. Вы же говорите о Боге, для которого вся твоя жизнь безразлична, он уже определил твое место - в аду, как ни старайся, не отвертишься. Типа всем приходом отправимся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш
Ас


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 643
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же афонские монахи и старцы? Тоже еретики? Они же поминают Патриарха....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Haribda писал(а):
Вы, Александр Олегович написали
Олегович писал(а):

По поводу п. Кирилла:
Это его позиция, что исполнять Догматы Христианства сейчас - НЕ СОВРЕМЕННО.
Олегович

И я рассчитывала почитать цитатку из П. Кирилла типа:

"Знаете, ребята, считать что Дух Святой есть Личность - это несовременно. В нынешней ситуации это просто не работает. А давайте верить, что Дух - это Божественная энергия, сиречь безличная эманация Божества, исходящая от Отца и от Сына, и производящая благодатные перемены в людях"




А мне предъявили какие-то, правильно сказали "следовые количества" якобы ереси. Да и то, вырванной из контекста.

Ну да Бог с ним.

Обвинение Иллариона в искажении Символа Веры - такое же голословное.



По Иллариону.

http://xn----ctbbkcpowf3aem1c5e.xn--p1ai/materials/articles/103-v-mp-nachalis-izmeneniya-simvola-very.html

Там сканы книги, которую издал Илларион (Алфеев)

МЕЛОЧЬ КОНЕЧНО... Ведь когда вместо "Животворящего" теперь нужно читать "оживляющего" (и с малой буквы) - что за проблемы-то? Разве это изменение?

И когда в новой алфеевской редакции Церковь наша уже не Соборная, а вселенская (как и у католиков, кстати) - это же все так несущественно, правда? А главное - совершенно бездоказательно.

И, если честно, меня мало волнуют ваши ожидания... Ну верите вы Кириллу Гундяеву больше, чем Христу или апостолам - ваша проблема. Но под документами из Шамбези стоит его подпись. И именно он воспретил обсуждение этих еретических документов на архиерейском соборе утверждением, что обсуждать не чего, все уже принято и подписано. Для вас - все вполне нормально. Для Болгарской церкви, например, документы сии вполне еретические.

Но это ваш выбор.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бегущая по волнам писал(а):
Ну вот же, Александр Олегович, Вы даете ссылку на страницу монастыря Крестовая Пустынь, а там цитата: "Апостольские постановления, кн. 3, гл. 8: «кто принимает от такового, обесславленного и отлученного от Церкви, и молится за него, решившего пребывать во зле и не желающего раскаяться когда-либо, тот сообщается с ним в молитве, и опечаливает отметающегося неправедных Христа, и одобряет их принятием недостойного подаяния, и вместе с ними оскверняется, не попуская им придти к покаянию, чтобы плакать и молиться Богу».
Т.е. речь идет все-таки об отлученных от церкви, а не о лицах, которых мы по своему внутреннему пониманию причисляем к еретикам.
В богословские споры я не полезу, ибо тут я пока преимущественно невежественна, но считать себя еретиком не могу, не потому что не хочу, а потому что есть какая-то глубинная неправильность во всем этом. Бог есть любовь, а Вы всё о каком-то суровом Боге говорите, который никого не готов простить даже за невежество, даже при отсутствии вины. И никакая жизнь праведная не в счет тут, все перечеркивается поминанием еретика (или якобы еретика). Бог - это самая близкая верующему человеку Личность (если я правильно называю), к нему можно прийти с любыми мыслями и поступками своими (тем более Ему они все равно известны все), и рассчитывать на понимание и прощение. Вы же говорите о Боге, для которого вся твоя жизнь безразлична, он уже определил твое место - в аду, как ни старайся, не отвертишься. Типа всем приходом отправимся.


Вот здесь есть многое из того, что вас волнует:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118956

Вот начало: ДОКУМЕНТ: "Мы называем Кирилла лжепатриархом, еретиком, отступником". Открытое письмо Афонских монахов РПЦ МП в связи с "новым курсом" Патриарха Кирилла

(Публикуется с сокращениями и с сохранением особенностей орфографии и стилистики оригинала - ред.)

«Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5:29)

Дорогие братия и сестры, для ясности, еще раз напишем о нашей позиции.

Мы стараемся поступать по совести, черпая примеры из Святоотеческого наследия нашей Православной Церкви. Исполняя веление Апостола: «Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать отчёт с кротостью и благоговением» (1Пет. 3:15), мы открыто говорим, что мы члены Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Русская Православная Церковь, как часть Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви - есть Истинная Церковь Христа Бога нашего с благодатными Святыми Таинствами и благодатной иерархией.

Русская Церковь для нас – Церковь-Мать. Обличая ересь и еретиков в Русской Церкви, мы никогда не утверждали о безблагодатности нашей Церкви.Членами Церкви являются патриарх, епископы, священники, монахи и мiряне. И если какой-то из членов Церкви впадает в ересь, все остальные автоматически не становятся еретиками.

Мы никогда не призывали к расколу, а всегда утверждали и утверждаем, что за чистоту Православной Веры нужно бороться в лоне Церкви, не уходя в раскол. Почему мы обличаем «патриарха» Кирилла сегодня.

Главная причина - это подписанные «патриархом» Кириллом еретические документы в Шамбези и декларация в аэропорту Гаваны, в которых всеересь экуменизма признана как учение Православной Церкви, после чего многие архиереи и священники перестали считать экуменизм ересью.

Шамбезийские документы были утверждены Архиерейским собором (2-3 февраля) и признаны, что ни в чём «не нарушают чистоту Православной Веры и не отступают от канонического предания Церкви». Мы с этим не согласны и свидетельствуем, что Архиерейский собор утвердил еретические экуменические документы, и присутствующие на соборе архиереи совершили предательство Православной Веры.

Что касается встречи на Кубе, то мы обличаем подписанную там декларацию, в которой утверждаются ереси и прописаны слова, полностью чуждые Церкви Христовой. А именно: еретик-папа назван «Святейшим Папой Римским», иерархия еретиков признана наравне с Православной, как истинная и сущая, папское еретическое сборище названо «Католической Церковью» и вопреки 9 члену Символа Веры, уже в порядке вещей говорят и пишут о «двух Церквах», которые должны стремиться к «единству»."

И т.д. там еще много чего и достаточно подробно.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Реванш писал(а):
А как же афонские монахи и старцы? Тоже еретики? Они же поминают Патриарха....


На Афоне Кирилла не поминают. несколько дней назад от туда вернулся наш прихожанин, специально обсуждал этот и прочие вопросы с наиболее известными старцами Афона. Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.

По прочему.

http://www.omolenko.com/biblio/ignatiy.htm

Вот письмо И. Брянчанинова. Тут все ясно и понятно рассказано.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегущая по волнам
Ас


Зарегистрирован: 16.02.2013
Сообщения: 206
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2016 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):


Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.



Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
наталья С



Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2016 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Олегович,а как же вот это письмо монахов размещенное на информационном портале Афона --- "«Рога торчат не из Ватикана, а из вашего собственного кошелька». О встрече русского патриарха и папы

О встрече русского патриарха и папы

В наше время план темной силы по разрушению Христовой Церкви не в том, чтобы соединить ее с католичеством и сделать безблагодатной. И даже не в том, чтобы создать множество ересей и соблазнить верных. Этим многого не добьешься. На ереси обычно соблазняются неверные, а верные исповедуют Христа через мученичество и только усиливают мощь Православия.

План нечистой силы именно в том, о чем говорили прп. Серафим Саровский, прп. Иоанн Кронштадскиий, предупреждали другие Святые Отцы и старцы очень задолго. Единственная возможность низложить Православную Церковь - это разрушение ее изнутри. А разрушается она главной силой нечисти, кровью демонического мира, деньгами.

Если говорить о Русской Церкви, то в ней уже в течении целого поколения вводится новая экклезиология: церковная община, как семья близких людей, объединенных одним духовным отцом - священником и, наконец, епископом, заменяется новым обединением деятельных людей. Это учение можно было бы назвать - экклезиологией эффективности. Теперь община - это уже не духовная семья, а бизнес проект во главе с менеджером-епископом. Ценность проекта определяется его эффективностью, бизнес-успешностью, а качество самого пастыря - объемом финансовых отчислений в епархию.

Если говорить об Афоне, то происходит примерно то же самое, с небольшими отличиями. Старые игумены монастырей, духовные отцы, заменяются новыми - эффективными строителями. А в братствах деятельные, знающие цену деньгам (напишем так, чтобы никого не обидеть), подменяют старых традиционалистов, смиренных и нестяжательных. Механизм замены тот же, что был во все времена: зависть, клевета, доносительство и т.д. В этом и состоит главный удар темной силы.

Так что пускай успешные и состоятельные христиане кому-нибудь другому рассказывают сказки про то, что они не привязаны к богатству, а бедность - это вообще порок. Просто почитайте Евангелие! Друзья, никого кроме себя вы не обманете. Читайте Евангелие, там все понятно написано.

То же можно сказать церковным менеджерам и борцам с экуменизмом. Вы умалчиваете про табу, о том, что Церковь устремилась в пропасть сребролюбия, вместо этого ищете внешних врагов, - этим вы делаете больше плохого, чем хорошего, потому что отвлекаете людей от реальной правды к бессмысленной борьбе со страхами. Это все равно, что ракового больного пугали бы, что через 100 лет в землю врежется комета, и все погибнут, вместо того, чтобы сказать: научись не обижаться, прости всех, - и твоя болезнь исчезнет. Но для больного правда не в комете, а в том, как исцелиться.

Люди разучились думать: видя (очевидное) не видят, слыша не разумеют.

Чем вам патриарх не угодил? Он, как человек, действует в рамках своего понимания истины в той части, где ему попускает Бог. Разве патриарх за вас разжигается блудными похотями? Разве патриарх делал вам аборты? Разве патриарх за вас постоянно думает только о деньгах?

Не понимать, что слияние церквей зависит не от решения патриарха, а от вашей собственной жизни, не соотсветствующей Заповедям Христовым, от ваши детей, убитых вами, от вашей лени и нерешительности, сребролюбия - это ли не помрачение? Как же можно настолько погрузиться во внешнее, что совершенно исключить Волю Божию, единственную подлинную силу в мироздании?

Итак, друзья, не живите страхами и помыслами, обратитесь к сердцу, читайте Евангелие и глаза ваши откроются: рога торчат не из Ватикана, а из вашего собственного кошелька. "


Выходит на словах одно, а написали официально другое.Где же правда то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2016 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бегущая по волнам писал(а):
Олегович писал(а):


Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.



Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать?


Искать. Находить. Есть батюшки, есть храмы, где не поминают.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2016 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вроде все верно написали... А чем закончили?

Да, Православвие прежде всего размсывается изнутри.
Но ведь именно стараниями п. Кирилла церковь стала торговым домом по реализации культовых услуг. Гундяев очень талантливый бизнесмен. И церковь для него - только еще один бизнес-проект.

И экуменизм - только одна из линий, возможно, самая опасная (поскольку это всеересь, ересь, включающая в себя все возможные ереси) по которой патриарх (именно он!) разрушает церковь. Поскольку именно экуменическое движение обеспечивает максимальный финансовый эффект.

Да, община православная разрушена. Изменен Устав церкви - это опять дело рук Гундяева.

да, священство низведено на уровень бесправных и безгласных рабов. Любое инакомыслие и даже просто способность мыслить - тут же уничтожается. Совершенно официально проповедуется идея, что есть только два мнения: мнение патриарха и прочие, неправильные. Абсолютно незаконно, с нарушением всех норм, единоличным решением епископа священники исторгаются из сана, им запрещается служение.

И это все - гундяевские новации.

Вы обратили внимание на то, что епископы ТЕПЕРЬ обязаны целовать руку патриарху - БЕЗ ВСТРЕЧНОГО ЦЕЛОВАНИЯ? По сию пору такое было только у католиков. Теперь и наш папик Московский подобное ввел.

А что бы не было глупых вопросов - старательно насаждаются батьки, четко понимающие, что они в сане только до тех пор, пока Гундяев - патриарх. Блудодеи, отсидевшие за уголовное преступление и т.п. - сейчас служат настоятелями храмов, даже - благочинными. Испачканные, а значит, абсолютно послушные.

И вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?

А почему вы так думаете?

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел
врач-гомеопат


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 1626
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?

Какая разница, что мы ДУМАЕМ? За руку Патриарха кто ловил? Вы? Я? Кто? А не ловив - обвиняя человек есть кто? Клеветник. Перед Богом - клеветник. И неважно, обвиняемый человек виновен на самом деле или нет - то ЕГО отношения с Богом. А обвиняющий - Богу за осуждение повинен.
Очень много говорится об отношении с Богом Патриарха, Иллариона и пр. Но афониты в своем письме правы: все зде сказанное - отражение нас. И еще не самое худшее отражение. Желая изменить отражение - единственный путь - исправлять оригинал.
Но мы слишком увлеклись разбором грехов других, и забываем, что те, другие - они из нас. И это МЫ их от себя отделили, пометив козлищами, а себя причислив к агнцам и овцам. Когда своя воля и результаты своих действий путаются человеком с Божьими - это состояние Православию известно...
_________________
Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегущая по волнам
Ас


Зарегистрирован: 16.02.2013
Сообщения: 206
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Олегович писал(а):


Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.



Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать?


Искать. Находить. Есть батюшки, есть храмы, где не поминают.

Олегович


Письмо афонских старцев, ссылку на которое Вы дали выше: "Русская Церковь для нас – Церковь-Мать. Обличая ересь и еретиков в Русской Церкви, мы никогда не утверждали о безблагодатности нашей Церкви.Членами Церкви являются патриарх, епископы, священники, монахи и мiряне. И если какой-то из членов Церкви впадает в ересь, все остальные автоматически не становятся еретиками".

"Свидетельствуя, что п. Кирилл - еретик и отступник, мы не утверждаем, что из-за него Русская Церковь стала безблагодатной".

"Обращаемся с предостережением к Православным мiрянам, которые по ревности к Богу, прекращают ходить в храмы, где поминают п. Кирилла. Братья и сестры, будьте очень осторожны, чтобы отвергая ересь и еретика, не похулить благодать Святаго Духа. Не говорите, что безблагодатна Русская Церковь, Архиереи, Церковные Таинства, Литургия, храмы и Богослужения. Это не так! Не говорите, что здесь или там нет благодати Божией, чтобы не согрешить и не похулить Духа Святаго.

Обличайте ересь и еретиков, не сообщайтесь с ними. А Церковь Русскую, Русских Архипастырей, священников и мiрян любите и молитесь за них. Все мы братия и сестры во Христе, взаимная любовь, мир и единство помогут нам выстоять! Будьте очень осторожны, если вы без духовника, без священника, чтобы не уйти в раскол.

Когда услышите, что кто-то хулит и осуждает Русскую Церковь, говорит, что там уже нет благодати, что Таинства уже не совершаются, быстрее отходите от такого, он не на Божием пути. Молитесь Богу и Пречистой Богородице, чтобы всем нам спастись и в разум истины прийти".

Вместе с тем говорится о том, что патриарха поминать нельзя, разъясняется практика непоминания. Что не совсем сообразуется со всем вышеизложенным: получается, что Церковь не лишилась благодати, при том, что патриарха там все-таки преимущественно поминают. И лично мне совершенно непонятно: по мнению авторов письма, можно или нельзя все-таки ходить в церковь, где поминают патриарха. Разъяснение практики непоминания - оно для кого дается - для мирян? Так они церковную службу не ведут. Для священников? Ну так письмо обращено ко все православным христианам. Получается, что поминать нельзя, но и церкви при этом избегать нельзя. Вот лично меня это письмо еще больше запутало. Кроме того, авторы письма говорят о том, что из-за непоминания патриарха их попросили покинуть их пустынку на Афоне. Т.е. на Афоне нет единого мнения о непоминании патриарха.
Я все это пишу не для того, чтобы найти оправдание патриарху, или себе, или еще кому-либо. Просто мне кажется, нет однозначности в этом вопросе. Считать всех подряд еретиками, по-моему, поспешно пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haribda
Ас


Зарегистрирован: 08.04.2015
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олегович писал(а):

Там сканы книги, которую издал Илларион (Алфеев)
МЕЛОЧЬ КОНЕЧНО... Ведь когда вместо "Животворящего" теперь нужно читать "оживляющего" (и с малой буквы) - что за проблемы-то? Разве это изменение?
И когда в новой алфеевской редакции Церковь наша уже не Соборная, а вселенская (как и у католиков, кстати) - это же все так несущественно, правда? А главное - совершенно бездоказательно.
Олегович

Алфеев не "правит" символ веры, а только дает перевод. Перевод, который помогает понять смысл Символа тем, кто еще не разбирается в церковнославянском. Соответственно, как читалось "Животворящий", так и будет читаться.

Что касается СОБОРНОЙ Церкви, как стоит в Символе вере. Отцы, которые принимали эту формулировку, не говорили на славянском, соответственно именно это слово СОБОРНАЯ они поставить не могли, не правда ли?

В греческом оригинале стоит слово кафоликос, что в переводе на русский как раз и означает вселенская, или всемирная, или повсеместная. Одно из наименований РПЦ до революции - российская греко-кафолическая церковь.
В слове "вселенская" нет ничего крамольного - ни экуменического, ни антихристианского. Иудаизм для евреев, классичесский индуизм - только для урожденных индусов, Перун - славянское "божество". Были свои "божки" и в Египте и в Мессопотамии, и они впринципе на большее и не претендовали.
Наша вера - для всех народов, всех стран и всех людей, ведь наш Бог - Творец всего и именно Его Церковь должна быть повсеместной. Разумеется, вселенскость нашей Церкви должна обеспечиваться не через объединение с еретиками, а за счет распространения православной веры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олегович
ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 65088
Откуда: Кубань, Белореченск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел писал(а):
Олегович писал(а):
вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?

Какая разница, что мы ДУМАЕМ? За руку Патриарха кто ловил? Вы? Я? Кто? А не ловив - обвиняя человек есть кто? Клеветник. Перед Богом - клеветник. И неважно, обвиняемый человек виновен на самом деле или нет - то ЕГО отношения с Богом. А обвиняющий - Богу за осуждение повинен.
Очень много говорится об отношении с Богом Патриарха, Иллариона и пр. Но афониты в своем письме правы: все зде сказанное - отражение нас. И еще не самое худшее отражение. Желая изменить отражение - единственный путь - исправлять оригинал.
Но мы слишком увлеклись разбором грехов других, и забываем, что те, другие - они из нас. И это МЫ их от себя отделили, пометив козлищами, а себя причислив к агнцам и овцам. Когда своя воля и результаты своих действий путаются человеком с Божьими - это состояние Православию известно...



Понятно. Лично ты ловил за руку фашистов, что сжигали заживо людей? Не ловил. Значит любой, кто утверждает, что фашисты таки людей сжигали, но сам при этом не присутствовал - клеветник. Думаю - весь Нюрнбергский трибунал в полном составе. Все клеветники. И совершенно зря нацистов повесили.

на, полюбуйся: https://www.youtube.com/watch?v=WlsREIane2c&app=desktop

Это было меньше месяца назад. Обрати внимание на католического епископа посреди всего этого шабаша.

Хотя, знаешь, для чего я пытаюсь объяснить прописные истины человеку, не желающему слушать их? Ты выбрал свое - это твой выбор. Могу только за тебя молиться.

Олегович
_________________
Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.homeorealhelp.ru -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 29, 30, 31  След.
Страница 22 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb