|
www.homeorealhelp.ru форум реальной гомеопатической помощи.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2016 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Те делают неправильно то, эти - это, всех посчитали и по полочкам разложили... Сюда - еретиков, сюда - иноверцев, сюда - язычников... Неправильных православных - сюда, в левый нижний угол. А начали с того, что себя положили на самую верхнюю полку.
Не знаешь как богословски разложить Символ Веры - понимай буквально. Его для того и создавали.
Не помнишь всей полноты толкования Евангелия - понимай буквально. Чем меньше исполняешь - тем больше нужды в толковании.
Меньше говори с людьми, больше - с Богом. Это нетрудно, если Он тебе действительно нужен - Он слушает биение твоего сердца.
Меньше слушай людей, больше - Бога. У тебя получится, если тебе и вправду интересно, что Он думает о твоей жизни.
В законе Его поучайся день и ночь,и Он не спросит с тебя больше, чем ты можешь вместить.
Будь своим Христу, и с братьями Он тебя сам сведет, коли тебе это будет полезно.
Вот и все. И пусть Патриарх делает что хочет. Сделает хорошо - слава Богу. Сделает плохо - его дела со Христом, а нам с ним детей не крестить. То, что создавалось руками Бога - не может быть разрушено человеческими усилиями. Духовенство может попрать Закон. Но Церковь в результате не пострадает, просто исчезнет ДУХовенство. Писание сегодня доступно всем. Обманутся те, кому все равно или кому хочется обмануться.
Оружием обыдет тя Истина Его и живый в помощи Вышняго - в крове Бога Небесного водворится. Псалтирь - чудесная книга. Аминь. _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haribda Ас
Зарегистрирован: 08.04.2015 Сообщения: 167
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2016 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы, Александр Олегович написали
Олегович писал(а): |
По поводу п. Кирилла:
Это его позиция, что исполнять Догматы Христианства сейчас - НЕ СОВРЕМЕННО.
Олегович |
И я рассчитывала почитать цитатку из П. Кирилла типа:
"Знаете, ребята, считать что Дух Святой есть Личность - это несовременно. В нынешней ситуации это просто не работает. А давайте верить, что Дух - это Божественная энергия, сиречь безличная эманация Божества, исходящая от Отца и от Сына, и производящая благодатные перемены в людях"
А мне предъявили какие-то, правильно сказали "следовые количества" якобы ереси. Да и то, вырванной из контекста.
Ну да Бог с ним.
Обвинение Иллариона в искажении Символа Веры - такое же голословное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бегущая по волнам Ас
Зарегистрирован: 16.02.2013 Сообщения: 206 Откуда: Сочи
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2016 3:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот же, Александр Олегович, Вы даете ссылку на страницу монастыря Крестовая Пустынь, а там цитата: "Апостольские постановления, кн. 3, гл. 8: «кто принимает от такового, обесславленного и отлученного от Церкви, и молится за него, решившего пребывать во зле и не желающего раскаяться когда-либо, тот сообщается с ним в молитве, и опечаливает отметающегося неправедных Христа, и одобряет их принятием недостойного подаяния, и вместе с ними оскверняется, не попуская им придти к покаянию, чтобы плакать и молиться Богу».
Т.е. речь идет все-таки об отлученных от церкви, а не о лицах, которых мы по своему внутреннему пониманию причисляем к еретикам.
В богословские споры я не полезу, ибо тут я пока преимущественно невежественна, но считать себя еретиком не могу, не потому что не хочу, а потому что есть какая-то глубинная неправильность во всем этом. Бог есть любовь, а Вы всё о каком-то суровом Боге говорите, который никого не готов простить даже за невежество, даже при отсутствии вины. И никакая жизнь праведная не в счет тут, все перечеркивается поминанием еретика (или якобы еретика). Бог - это самая близкая верующему человеку Личность (если я правильно называю), к нему можно прийти с любыми мыслями и поступками своими (тем более Ему они все равно известны все), и рассчитывать на понимание и прощение. Вы же говорите о Боге, для которого вся твоя жизнь безразлична, он уже определил твое место - в аду, как ни старайся, не отвертишься. Типа всем приходом отправимся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлия Реванш Ас
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 643 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2016 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
А как же афонские монахи и старцы? Тоже еретики? Они же поминают Патриарха.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2016 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Haribda писал(а): | Вы, Александр Олегович написали
Олегович писал(а): |
По поводу п. Кирилла:
Это его позиция, что исполнять Догматы Христианства сейчас - НЕ СОВРЕМЕННО.
Олегович |
И я рассчитывала почитать цитатку из П. Кирилла типа:
"Знаете, ребята, считать что Дух Святой есть Личность - это несовременно. В нынешней ситуации это просто не работает. А давайте верить, что Дух - это Божественная энергия, сиречь безличная эманация Божества, исходящая от Отца и от Сына, и производящая благодатные перемены в людях"
А мне предъявили какие-то, правильно сказали "следовые количества" якобы ереси. Да и то, вырванной из контекста.
Ну да Бог с ним.
Обвинение Иллариона в искажении Символа Веры - такое же голословное. |
По Иллариону.
http://xn----ctbbkcpowf3aem1c5e.xn--p1ai/materials/articles/103-v-mp-nachalis-izmeneniya-simvola-very.html
Там сканы книги, которую издал Илларион (Алфеев)
МЕЛОЧЬ КОНЕЧНО... Ведь когда вместо "Животворящего" теперь нужно читать "оживляющего" (и с малой буквы) - что за проблемы-то? Разве это изменение?
И когда в новой алфеевской редакции Церковь наша уже не Соборная, а вселенская (как и у католиков, кстати) - это же все так несущественно, правда? А главное - совершенно бездоказательно.
И, если честно, меня мало волнуют ваши ожидания... Ну верите вы Кириллу Гундяеву больше, чем Христу или апостолам - ваша проблема. Но под документами из Шамбези стоит его подпись. И именно он воспретил обсуждение этих еретических документов на архиерейском соборе утверждением, что обсуждать не чего, все уже принято и подписано. Для вас - все вполне нормально. Для Болгарской церкви, например, документы сии вполне еретические.
Но это ваш выбор.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2016 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бегущая по волнам писал(а): | Ну вот же, Александр Олегович, Вы даете ссылку на страницу монастыря Крестовая Пустынь, а там цитата: "Апостольские постановления, кн. 3, гл. 8: «кто принимает от такового, обесславленного и отлученного от Церкви, и молится за него, решившего пребывать во зле и не желающего раскаяться когда-либо, тот сообщается с ним в молитве, и опечаливает отметающегося неправедных Христа, и одобряет их принятием недостойного подаяния, и вместе с ними оскверняется, не попуская им придти к покаянию, чтобы плакать и молиться Богу».
Т.е. речь идет все-таки об отлученных от церкви, а не о лицах, которых мы по своему внутреннему пониманию причисляем к еретикам.
В богословские споры я не полезу, ибо тут я пока преимущественно невежественна, но считать себя еретиком не могу, не потому что не хочу, а потому что есть какая-то глубинная неправильность во всем этом. Бог есть любовь, а Вы всё о каком-то суровом Боге говорите, который никого не готов простить даже за невежество, даже при отсутствии вины. И никакая жизнь праведная не в счет тут, все перечеркивается поминанием еретика (или якобы еретика). Бог - это самая близкая верующему человеку Личность (если я правильно называю), к нему можно прийти с любыми мыслями и поступками своими (тем более Ему они все равно известны все), и рассчитывать на понимание и прощение. Вы же говорите о Боге, для которого вся твоя жизнь безразлична, он уже определил твое место - в аду, как ни старайся, не отвертишься. Типа всем приходом отправимся. |
Вот здесь есть многое из того, что вас волнует:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118956
Вот начало: ДОКУМЕНТ: "Мы называем Кирилла лжепатриархом, еретиком, отступником". Открытое письмо Афонских монахов РПЦ МП в связи с "новым курсом" Патриарха Кирилла
(Публикуется с сокращениями и с сохранением особенностей орфографии и стилистики оригинала - ред.)
«Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5:29)
Дорогие братия и сестры, для ясности, еще раз напишем о нашей позиции.
Мы стараемся поступать по совести, черпая примеры из Святоотеческого наследия нашей Православной Церкви. Исполняя веление Апостола: «Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать отчёт с кротостью и благоговением» (1Пет. 3:15), мы открыто говорим, что мы члены Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Русская Православная Церковь, как часть Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви - есть Истинная Церковь Христа Бога нашего с благодатными Святыми Таинствами и благодатной иерархией.
Русская Церковь для нас – Церковь-Мать. Обличая ересь и еретиков в Русской Церкви, мы никогда не утверждали о безблагодатности нашей Церкви.Членами Церкви являются патриарх, епископы, священники, монахи и мiряне. И если какой-то из членов Церкви впадает в ересь, все остальные автоматически не становятся еретиками.
Мы никогда не призывали к расколу, а всегда утверждали и утверждаем, что за чистоту Православной Веры нужно бороться в лоне Церкви, не уходя в раскол. Почему мы обличаем «патриарха» Кирилла сегодня.
Главная причина - это подписанные «патриархом» Кириллом еретические документы в Шамбези и декларация в аэропорту Гаваны, в которых всеересь экуменизма признана как учение Православной Церкви, после чего многие архиереи и священники перестали считать экуменизм ересью.
Шамбезийские документы были утверждены Архиерейским собором (2-3 февраля) и признаны, что ни в чём «не нарушают чистоту Православной Веры и не отступают от канонического предания Церкви». Мы с этим не согласны и свидетельствуем, что Архиерейский собор утвердил еретические экуменические документы, и присутствующие на соборе архиереи совершили предательство Православной Веры.
Что касается встречи на Кубе, то мы обличаем подписанную там декларацию, в которой утверждаются ереси и прописаны слова, полностью чуждые Церкви Христовой. А именно: еретик-папа назван «Святейшим Папой Римским», иерархия еретиков признана наравне с Православной, как истинная и сущая, папское еретическое сборище названо «Католической Церковью» и вопреки 9 члену Символа Веры, уже в порядке вещей говорят и пишут о «двух Церквах», которые должны стремиться к «единству»."
И т.д. там еще много чего и достаточно подробно.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2016 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Юлия Реванш писал(а): | А как же афонские монахи и старцы? Тоже еретики? Они же поминают Патриарха.... |
На Афоне Кирилла не поминают. несколько дней назад от туда вернулся наш прихожанин, специально обсуждал этот и прочие вопросы с наиболее известными старцами Афона. Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.
По прочему.
http://www.omolenko.com/biblio/ignatiy.htm
Вот письмо И. Брянчанинова. Тут все ясно и понятно рассказано.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бегущая по волнам Ас
Зарегистрирован: 16.02.2013 Сообщения: 206 Откуда: Сочи
|
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Олегович писал(а): |
Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.
|
Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
наталья С
Зарегистрирован: 19.03.2016 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Олегович,а как же вот это письмо монахов размещенное на информационном портале Афона --- "«Рога торчат не из Ватикана, а из вашего собственного кошелька». О встрече русского патриарха и папы
О встрече русского патриарха и папы
В наше время план темной силы по разрушению Христовой Церкви не в том, чтобы соединить ее с католичеством и сделать безблагодатной. И даже не в том, чтобы создать множество ересей и соблазнить верных. Этим многого не добьешься. На ереси обычно соблазняются неверные, а верные исповедуют Христа через мученичество и только усиливают мощь Православия.
План нечистой силы именно в том, о чем говорили прп. Серафим Саровский, прп. Иоанн Кронштадскиий, предупреждали другие Святые Отцы и старцы очень задолго. Единственная возможность низложить Православную Церковь - это разрушение ее изнутри. А разрушается она главной силой нечисти, кровью демонического мира, деньгами.
Если говорить о Русской Церкви, то в ней уже в течении целого поколения вводится новая экклезиология: церковная община, как семья близких людей, объединенных одним духовным отцом - священником и, наконец, епископом, заменяется новым обединением деятельных людей. Это учение можно было бы назвать - экклезиологией эффективности. Теперь община - это уже не духовная семья, а бизнес проект во главе с менеджером-епископом. Ценность проекта определяется его эффективностью, бизнес-успешностью, а качество самого пастыря - объемом финансовых отчислений в епархию.
Если говорить об Афоне, то происходит примерно то же самое, с небольшими отличиями. Старые игумены монастырей, духовные отцы, заменяются новыми - эффективными строителями. А в братствах деятельные, знающие цену деньгам (напишем так, чтобы никого не обидеть), подменяют старых традиционалистов, смиренных и нестяжательных. Механизм замены тот же, что был во все времена: зависть, клевета, доносительство и т.д. В этом и состоит главный удар темной силы.
Так что пускай успешные и состоятельные христиане кому-нибудь другому рассказывают сказки про то, что они не привязаны к богатству, а бедность - это вообще порок. Просто почитайте Евангелие! Друзья, никого кроме себя вы не обманете. Читайте Евангелие, там все понятно написано.
То же можно сказать церковным менеджерам и борцам с экуменизмом. Вы умалчиваете про табу, о том, что Церковь устремилась в пропасть сребролюбия, вместо этого ищете внешних врагов, - этим вы делаете больше плохого, чем хорошего, потому что отвлекаете людей от реальной правды к бессмысленной борьбе со страхами. Это все равно, что ракового больного пугали бы, что через 100 лет в землю врежется комета, и все погибнут, вместо того, чтобы сказать: научись не обижаться, прости всех, - и твоя болезнь исчезнет. Но для больного правда не в комете, а в том, как исцелиться.
Люди разучились думать: видя (очевидное) не видят, слыша не разумеют.
Чем вам патриарх не угодил? Он, как человек, действует в рамках своего понимания истины в той части, где ему попускает Бог. Разве патриарх за вас разжигается блудными похотями? Разве патриарх делал вам аборты? Разве патриарх за вас постоянно думает только о деньгах?
Не понимать, что слияние церквей зависит не от решения патриарха, а от вашей собственной жизни, не соотсветствующей Заповедям Христовым, от ваши детей, убитых вами, от вашей лени и нерешительности, сребролюбия - это ли не помрачение? Как же можно настолько погрузиться во внешнее, что совершенно исключить Волю Божию, единственную подлинную силу в мироздании?
Итак, друзья, не живите страхами и помыслами, обратитесь к сердцу, читайте Евангелие и глаза ваши откроются: рога торчат не из Ватикана, а из вашего собственного кошелька. "
Выходит на словах одно, а написали официально другое.Где же правда то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бегущая по волнам писал(а): | Олегович писал(а): |
Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.
|
Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать? |
Искать. Находить. Есть батюшки, есть храмы, где не поминают.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вроде все верно написали... А чем закончили?
Да, Православвие прежде всего размсывается изнутри.
Но ведь именно стараниями п. Кирилла церковь стала торговым домом по реализации культовых услуг. Гундяев очень талантливый бизнесмен. И церковь для него - только еще один бизнес-проект.
И экуменизм - только одна из линий, возможно, самая опасная (поскольку это всеересь, ересь, включающая в себя все возможные ереси) по которой патриарх (именно он!) разрушает церковь. Поскольку именно экуменическое движение обеспечивает максимальный финансовый эффект.
Да, община православная разрушена. Изменен Устав церкви - это опять дело рук Гундяева.
да, священство низведено на уровень бесправных и безгласных рабов. Любое инакомыслие и даже просто способность мыслить - тут же уничтожается. Совершенно официально проповедуется идея, что есть только два мнения: мнение патриарха и прочие, неправильные. Абсолютно незаконно, с нарушением всех норм, единоличным решением епископа священники исторгаются из сана, им запрещается служение.
И это все - гундяевские новации.
Вы обратили внимание на то, что епископы ТЕПЕРЬ обязаны целовать руку патриарху - БЕЗ ВСТРЕЧНОГО ЦЕЛОВАНИЯ? По сию пору такое было только у католиков. Теперь и наш папик Московский подобное ввел.
А что бы не было глупых вопросов - старательно насаждаются батьки, четко понимающие, что они в сане только до тех пор, пока Гундяев - патриарх. Блудодеи, отсидевшие за уголовное преступление и т.п. - сейчас служат настоятелями храмов, даже - благочинными. Испачканные, а значит, абсолютно послушные.
И вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?
А почему вы так думаете?
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел врач-гомеопат
Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 1626 Откуда: Казань
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2016 7:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Олегович писал(а): | вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?
|
Какая разница, что мы ДУМАЕМ? За руку Патриарха кто ловил? Вы? Я? Кто? А не ловив - обвиняя человек есть кто? Клеветник. Перед Богом - клеветник. И неважно, обвиняемый человек виновен на самом деле или нет - то ЕГО отношения с Богом. А обвиняющий - Богу за осуждение повинен.
Очень много говорится об отношении с Богом Патриарха, Иллариона и пр. Но афониты в своем письме правы: все зде сказанное - отражение нас. И еще не самое худшее отражение. Желая изменить отражение - единственный путь - исправлять оригинал.
Но мы слишком увлеклись разбором грехов других, и забываем, что те, другие - они из нас. И это МЫ их от себя отделили, пометив козлищами, а себя причислив к агнцам и овцам. Когда своя воля и результаты своих действий путаются человеком с Божьими - это состояние Православию известно... _________________ Все, что способствует эффективности - благо.
Все, что уменьшает ее - вред.
Все, что не имеет к ней отношения - балласт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бегущая по волнам Ас
Зарегистрирован: 16.02.2013 Сообщения: 206 Откуда: Сочи
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2016 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олегович писал(а): | Бегущая по волнам писал(а): | Олегович писал(а): |
Все старцы в один голос утверждают, что Кирилл - еретик. И что поминать его нельзя. И НЕЛЬЗЯ ХОДИТЬ в храмы, где его поминают. Поскольку в этом случае сам становишься причастен его ереси и перед Господом станешь еретиком.
|
Вопрос: куда ходить? Поминают везде. Никуда не ходить? А как же благодать? |
Искать. Находить. Есть батюшки, есть храмы, где не поминают.
Олегович |
Письмо афонских старцев, ссылку на которое Вы дали выше: "Русская Церковь для нас – Церковь-Мать. Обличая ересь и еретиков в Русской Церкви, мы никогда не утверждали о безблагодатности нашей Церкви.Членами Церкви являются патриарх, епископы, священники, монахи и мiряне. И если какой-то из членов Церкви впадает в ересь, все остальные автоматически не становятся еретиками".
"Свидетельствуя, что п. Кирилл - еретик и отступник, мы не утверждаем, что из-за него Русская Церковь стала безблагодатной".
"Обращаемся с предостережением к Православным мiрянам, которые по ревности к Богу, прекращают ходить в храмы, где поминают п. Кирилла. Братья и сестры, будьте очень осторожны, чтобы отвергая ересь и еретика, не похулить благодать Святаго Духа. Не говорите, что безблагодатна Русская Церковь, Архиереи, Церковные Таинства, Литургия, храмы и Богослужения. Это не так! Не говорите, что здесь или там нет благодати Божией, чтобы не согрешить и не похулить Духа Святаго.
Обличайте ересь и еретиков, не сообщайтесь с ними. А Церковь Русскую, Русских Архипастырей, священников и мiрян любите и молитесь за них. Все мы братия и сестры во Христе, взаимная любовь, мир и единство помогут нам выстоять! Будьте очень осторожны, если вы без духовника, без священника, чтобы не уйти в раскол.
Когда услышите, что кто-то хулит и осуждает Русскую Церковь, говорит, что там уже нет благодати, что Таинства уже не совершаются, быстрее отходите от такого, он не на Божием пути. Молитесь Богу и Пречистой Богородице, чтобы всем нам спастись и в разум истины прийти".
Вместе с тем говорится о том, что патриарха поминать нельзя, разъясняется практика непоминания. Что не совсем сообразуется со всем вышеизложенным: получается, что Церковь не лишилась благодати, при том, что патриарха там все-таки преимущественно поминают. И лично мне совершенно непонятно: по мнению авторов письма, можно или нельзя все-таки ходить в церковь, где поминают патриарха. Разъяснение практики непоминания - оно для кого дается - для мирян? Так они церковную службу не ведут. Для священников? Ну так письмо обращено ко все православным христианам. Получается, что поминать нельзя, но и церкви при этом избегать нельзя. Вот лично меня это письмо еще больше запутало. Кроме того, авторы письма говорят о том, что из-за непоминания патриарха их попросили покинуть их пустынку на Афоне. Т.е. на Афоне нет единого мнения о непоминании патриарха.
Я все это пишу не для того, чтобы найти оправдание патриарху, или себе, или еще кому-либо. Просто мне кажется, нет однозначности в этом вопросе. Считать всех подряд еретиками, по-моему, поспешно пока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Haribda Ас
Зарегистрирован: 08.04.2015 Сообщения: 167
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2016 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Олегович писал(а): |
Там сканы книги, которую издал Илларион (Алфеев)
МЕЛОЧЬ КОНЕЧНО... Ведь когда вместо "Животворящего" теперь нужно читать "оживляющего" (и с малой буквы) - что за проблемы-то? Разве это изменение?
И когда в новой алфеевской редакции Церковь наша уже не Соборная, а вселенская (как и у католиков, кстати) - это же все так несущественно, правда? А главное - совершенно бездоказательно.
Олегович |
Алфеев не "правит" символ веры, а только дает перевод. Перевод, который помогает понять смысл Символа тем, кто еще не разбирается в церковнославянском. Соответственно, как читалось "Животворящий", так и будет читаться.
Что касается СОБОРНОЙ Церкви, как стоит в Символе вере. Отцы, которые принимали эту формулировку, не говорили на славянском, соответственно именно это слово СОБОРНАЯ они поставить не могли, не правда ли?
В греческом оригинале стоит слово кафоликос, что в переводе на русский как раз и означает вселенская, или всемирная, или повсеместная. Одно из наименований РПЦ до революции - российская греко-кафолическая церковь.
В слове "вселенская" нет ничего крамольного - ни экуменического, ни антихристианского. Иудаизм для евреев, классичесский индуизм - только для урожденных индусов, Перун - славянское "божество". Были свои "божки" и в Египте и в Мессопотамии, и они впринципе на большее и не претендовали.
Наша вера - для всех народов, всех стран и всех людей, ведь наш Бог - Творец всего и именно Его Церковь должна быть повсеместной. Разумеется, вселенскость нашей Церкви должна обеспечиваться не через объединение с еретиками, а за счет распространения православной веры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олегович ГОМЕОПАТ-КОНСУЛЬТАНТ
Зарегистрирован: 31.03.2010 Сообщения: 65144 Откуда: Кубань, Белореченск
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2016 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): | Олегович писал(а): | вы действительно думаете что все это делалось без участия Гундяева?
|
Какая разница, что мы ДУМАЕМ? За руку Патриарха кто ловил? Вы? Я? Кто? А не ловив - обвиняя человек есть кто? Клеветник. Перед Богом - клеветник. И неважно, обвиняемый человек виновен на самом деле или нет - то ЕГО отношения с Богом. А обвиняющий - Богу за осуждение повинен.
Очень много говорится об отношении с Богом Патриарха, Иллариона и пр. Но афониты в своем письме правы: все зде сказанное - отражение нас. И еще не самое худшее отражение. Желая изменить отражение - единственный путь - исправлять оригинал.
Но мы слишком увлеклись разбором грехов других, и забываем, что те, другие - они из нас. И это МЫ их от себя отделили, пометив козлищами, а себя причислив к агнцам и овцам. Когда своя воля и результаты своих действий путаются человеком с Божьими - это состояние Православию известно... |
Понятно. Лично ты ловил за руку фашистов, что сжигали заживо людей? Не ловил. Значит любой, кто утверждает, что фашисты таки людей сжигали, но сам при этом не присутствовал - клеветник. Думаю - весь Нюрнбергский трибунал в полном составе. Все клеветники. И совершенно зря нацистов повесили.
на, полюбуйся: https://www.youtube.com/watch?v=WlsREIane2c&app=desktop
Это было меньше месяца назад. Обрати внимание на католического епископа посреди всего этого шабаша.
Хотя, знаешь, для чего я пытаюсь объяснить прописные истины человеку, не желающему слушать их? Ты выбрал свое - это твой выбор. Могу только за тебя молиться.
Олегович _________________ Все не так просто. Все просто не так!
*****
P.S. Да! ВОРЧЛИВЫЙ - это я!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|